Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1561 Ruslan » 15.09.2015, 12:22

Такой вопрос.С точки зрения буддизма бывает ли групповая камма?Например камма какого нибудь народа?
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#1562 Кхеминда » 15.09.2015, 13:24

Если типа коллективной кармы в стиле коллективного разума, то нет, каждый пожинает плоды своей каммы, но не чужой. А если всмысле одновременного созревания неблагих камм группы людей, то да.
Кхеминда

#1563 Detonator » 15.09.2015, 13:34

есть групповые заблуждения, и действия в соответствии с ними.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#1564 Ruslan » 15.09.2015, 15:41

Не подскажет ли мне кто сутту,там Будда спорит с джайнами по моему по поводу каммы.Спрашивает их помнят ли они кем были в прошлой жизни и какие не благие поступки совершали?
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#1565 Феникс » 19.09.2015, 16:14

Как состыковать вот эти две информации?
1. Рождение человеком крайне редкое явление. Настолько редкое, что может быть раз за несколько кальп.
2. Под гипнозом люди вспоминают свои прошлые человеческие воплощения, жившие давно (2000 тысячи лет назад) или не так давно (100-200 лет). Большую часть инфы можно проверить.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1566 amv » 19.09.2015, 16:47

Феникс писал(а):Как состыковать вот эти две информации?
1. Рождение человеком крайне редкое явление. Настолько редкое, что может быть раз за несколько кальп.
2. Под гипнозом люди вспоминают свои прошлые человеческие воплощения, жившие давно (2000 тысячи лет назад) или не так давно (100-200 лет). Большую часть инфы можно проверить.
Возможно речь идет не о каждом моменте рождения, а о том, что если посмотреть в целом, то по сравнению с другими пребываниями существа (например, миллиарды лет животным) пребывание человеком редко (пусть и пару жизней, пусть и 10, но это все равно ничтожная цифра по сравнению с другими пребываниями).
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#1567 masterjack » 19.09.2015, 16:58

В суттте о ярме и черепахе говорится что очень
Сложно выбраться из миров адов духов и животных
В мир людей.

Большая часть людей живет так что даже не могут
Нагрешить чтобы свалиться в ад.

Много ли убийц и насильников в общей массе людей?

А по поводу прошлых жизней - так вы за ночь можете
Проживать таких штук 3-5.
Для мозга разницы нет.

Да и говорить можно что угодно.
Особенно в бессознательном состоянии.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#1568 Феникс » 19.09.2015, 17:08

masterjack писал(а):Да и говорить можно что угодно. Особенно в бессознательном состоянии.
Согласен, но некоторые данные документально подтверждаются. Есть даже дядьки, которые на научном уровне изучают этот феномен. То есть, для них это феномен, для нас то это очевидность))))
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1569 amv » 19.09.2015, 19:16

Raudex писал(а):
Феникс писал(а):
masterjack писал(а):Да и говорить можно что угодно. Особенно в бессознательном состоянии.
Согласен, но некоторые данные документально подтверждаются. Есть даже дядьки, которые на научном уровне изучают этот феномен. То есть, для них это феномен, для нас то это очевидность))))
для меня кажется гораздо более внятным допущением что есть какой то механизм приёма чужих древних воспоминаний, и восприятия их как будто они твои, чем реально "вспоминание" "своих" прошлых жизней, хотя бы по причине того что мозг другой, а значит и другая область памяти в мозге. Будда то , как я понимаю, вспомнил свои жизни в рамках некоего общего суперпознания мира, при этом он не только "свои" то жизни вспомнил но и чужие тоже.
об этом Пелевин писал в "Бэтмен Аполло". Мол в лимбо (бардо) хранятся все отпечатки любого существовавшего сознания, и некие "ныряльщики" (специально подготовленные люди) могут их считывать. Конечно, это роман, но и Пелевин - это Пелевин.
Тем более эта идея не нова. Есть такая вещь, как Хроники Акаши.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроники_Акаши
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1570 Феникс » 19.09.2015, 19:34

Raudex писал(а):но что делать со всяким случайным сбродом? В схему "духовное совершенствование>сверхспособности" они не особенно вписываются
Сиддхи. Ничего духовного, просто сиддхи. Как и всякие колдуны, которые к Дхамме вообще ни коем образом, а пророчат и Вагнуют. Просто сиддхи.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1571 Orang » 19.09.2015, 19:55

Raudex писал(а):Смущает что "свои жизни" порой вспоминают какие то левые люди, без особых навыков и достижений на религиозном поприще, а то и вовсе дети.
Араханты, понятно, могут иметь частицу понимания мира, на манер всеведения Будды, но что делать со всяким случайным сбродом? В схему "духовное совершенствование>сверхспособности" они не особенно вписываются

как воспринимать исследования Стивенсона тогда? Например, отметины на своих телах дети не придумают. К тому же, такие же были на телах умерших (тех, что можно было проверить)
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#1572 masterjack » 19.09.2015, 19:56

Raudex писал(а):но "вспоминают" порой совсем левые
преумножающий знание преумножает ... мусор.
часто простой ум ближе к природе чем "умный" ум.
который за кучей хлама много чего не видит.

умный ум хорош тогда, когда вместо хлама начинается акцент на способностях.
вместо сбора информации идет переключение на ее анализ и обработку.
имхо.

а простой ум открыт.
и часто в нем может отразится что угодно.
течет себе как получится.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1573 Dz » 19.09.2015, 19:58

Raudex писал(а):эти хотя бы что то вангуют, но "вспоминают" порой совсем левые
Откуда нам знать, что они левые? Мы ж не всевидящие просветлённые
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1574 Феникс » 19.09.2015, 22:20

Да, может в прошлых жизнях хорошенько напрактиковали))) Порой люди делают удивительные вещи, даже не веря во всё сверхъестественное.
Для меня это не проблема, что какой-нибудь чел может реально вспомнить прошлые жизни, даже будучи приверженцем другой веры. Работа ума поистине непостижима.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1575 Satou » 20.09.2015, 18:29

Феникс писал(а):Как состыковать вот эти две информации?
1. Рождение человеком крайне редкое явление. Настолько редкое, что может быть раз за несколько кальп.
2. Под гипнозом люди вспоминают свои прошлые человеческие воплощения, жившие давно (2000 тысячи лет назад) или не так давно (100-200 лет). Большую часть инфы можно проверить.
Это очень просто объясняется, людей будили, рассказывал что они вспомнили, снова гипнотизировали и просили назвать источник, подопытные называли книги или чьи то рассказы
Satou M
Репутация: 1197
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#1576 AlexT » 20.09.2015, 20:05

Феникс писал(а):Да, может в прошлых жизнях хорошенько напрактиковали))) Порой люди делают удивительные вещи, даже не веря во всё сверхъестественное.
Для меня это не проблема, что какой-нибудь чел может реально вспомнить прошлые жизни, даже будучи приверженцем другой веры. Работа ума поистине непостижима.

Откуда мы знаем что когда чел "вспоминает" прошлые жизни, то это его жизнь?


Почему я не очень верю в доказательство прошлых жизнях, особенно исходящих из памяти младенцев/детей (у которых вообще ещё нету твердой концепции о "я" так как они могут вспоминать свои прошлые жизни?):

1) Человеческая память это не 100% аккуратная запись как на жёстком диске.
2) Память это воспроизведение сейчас из маленьких фрагментов того что могло быть.
3) Так как поставлен вопрос младенцу/ребенку влияет на то что как он воиспроизведёт.
4) Младенец ещё не имеет выработаной концепции "я" и конечно может путать чужую инфо за свою. При этом следователь который задаёт вопросы сам может не знать как он воздействует на ответы ребёнка.

memories are not frozen in time, and new information and suggestions may become incorporated into old memories over time. Thus, remembering can be thought of as an act of creative reimagination.

Because of the way memories are encoded and stored, memory recall is effectively an on-the-fly reconstruction of elements scattered throughout various areas of our brains. Memories are not stored in our brains like books on library shelves, or even as a collection of self-contained recordings or pictures or video clips, but may be better thought of as a kind of collage or a jigsaw puzzle, involving different elements stored in disparate parts of the brain linked together by associations and neural networks.
...
It is also possible that false memories (or at least wrongly interpreted memories) may be created during recall, and carried forward thereafter. Research into false memory creation is particularly associated with Elizabeth Loftus' work in the 1970s. Among many other experiments in this area (see the side panel on the Psychogenic Amnesia page, for example), she showed how the precise wording of a question about memories (e.g. "the car hit" or "the car smashed into") can dramatically influence the recall and re-creation of memories, and can even permanently change those memories for future recalls - a phenomenon which is not lost on the legal profession.

cached link

Я стараюсь верить в перерождения.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1577 Елена Котельникова » 20.09.2015, 21:51

Так у животных вообще никаких концепций не бывает, а пямять тем не менее есть. Т.е. сама память от концепций, идей и т.п. не зависит.

Однако, прошлые жизни вспоминают не совсем младенцы (они если что и помнят, то высказать и показать этого не могут). У детей, которые вспоминают рошлые жизни в своих играх и рассказах какое то представление об идее "я" уже начинает формировпться.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#1578 AlexT » 20.09.2015, 22:29

Елена Котельникова писал(а):Так у животных вообще никаких концепций не бывает, а пямять тем не менее есть. Т.е. сама память от концепций, идей и т.п. не зависит.

Встроенные концепции в ограниченом количестве которое необходимы для существования и продолжения вида конечно же есть.
Про то, есть ли память (в нашем понимании слова) у животных (и не у всех видов конечно) то это спорно. В любом случае, она будет очень ограничена и большинство случаев она входит в автоматизм.


Елена Котельникова писал(а):Однако, прошлые жизни вспоминают не совсем младенцы (они если что и помнят, то высказать и показать этого не могут). У детей, которые вспоминают рошлые жизни в своих играх и рассказах какое то представление об идее "я" уже начинает формировпться.

Эта идея о "я" может ещё не быть полностью развита и это путает детей в понимании какие мысли их а какие мысли были навеяны снаружи. Следователь, или родитель который задаёт вопросы (о прошлых жизнях), может нечаяно внедрять в ребёнка идеи которые этот ребёнок потом вспомнит.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1579 Dz » 21.09.2015, 07:33

AlexT писал(а):В любом случае, она будет очень ограничена и большинство случаев она входит в автоматизм.
А по Павлову, у них вообще кроме рефлексов нет ничего. У обезьян, скажете, памяти нет, и концепций? У некоторых птичек интеллект поразвитей будет, чем у человеческих детёнышей тоже. В общем, антропо-супрематическая точка зрения на это дело несколько устарела.) Человек, конечно, в целом более способный. Но если на уровне индивидов смотреть, то... Как сказал Джа-Джа Бинксу Оби-Ван Кеноби: "Способность болтать - не признак интеллекта", и это я не про птичек)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1580 Елена Котельникова » 21.09.2015, 07:34

AlexT писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Так у животных вообще никаких концепций не бывает, а пямять тем не менее есть. Т.е. сама память от концепций, идей и т.п. не зависит.

Встроенные концепции в ограниченом количестве которое необходимы для существования и продолжения вида конечно же есть.
Про то, есть ли память (в нашем понимании слова) у животных (и не у всех видов конечно) то это спорно. В любом случае, она будет очень ограничена и большинство случаев она входит в автоматизм.
Концепция - это же система взглядов, у животных не они сами, а склонность к ним имеется. На счет спорности памяти у таких животных как кошки и собаки - я думаю, ни один их владелец не сомневается в её наличии :yes:

А что касается детей, то вы же исследования Стивенсона наверняка читали. Он специально не публиковал и подробно не описывал случаи, в которых хоть какой то шанс имеет "внушенная" память и наводящие вопросы. Только то, что можно как то доказать более менее объективно.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей