Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 2

#81 The Коля » 10.01.2014, 21:51

Wind писал(а):
Алексей Дефог писал(а):Что делать если вера в дхамму начала слабеть?
Проверять сомнения практикой
А ведь не все проверишь ... Именно , что надо поверить . Надо просто помнить что это выбор . Вы сеете зерно , которое прорастет неизвестно когда , но не сеять нельзя , голод истины и правды -- он рядом . Значит нужно понять , что именно терпение в этом безвыходном положении может помочь . Лучшее подспорье веры это осознание страданий . Если подумать о всем " букете" боли и мук этого мира , если ощутить это , тогда возникнет способность в уме , которую можно представить как утопающего , готового поверить во все , что угодно, лишь бы спастись
The Коля

  • 2

#82 The Коля » 10.01.2014, 21:54

А если с канонической точки зрения , тогда вот ...
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_23-upanisa-sutta-sv.htm
страдание есть причина веры
The Коля

  • 8

#83 Топпер » 11.01.2014, 00:10

Kirill писал(а):
Алексей Дефог писал(а):Что делать если вера в дхамму начала слабеть?
Отпустите ее
Это будет самым грустным событием. Встреча с Дхаммой, да ещё в человеческом обличье - большая редкость и удача.
Топпер

#84 Kirill » 11.01.2014, 00:17

Топпер писал(а):
Kirill писал(а):
Алексей Дефог писал(а):Что делать если вера в дхамму начала слабеть?
Отпустите ее
Это будет самым грустным событием. Встреча с Дхаммой, да ещё в человеческом обличье - большая редкость и удача.
Но ведь это не прощание навсегда :) Когда очередное рождение приведет к очередной смерти она вернется.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 2

#85 Топпер » 11.01.2014, 01:25

Kirill писал(а):Но ведь это не прощание навсегда :) Когда очередное рождение приведет к очередной смерти она вернется.
Даже если через несколько жизней удастья встретиться, их же можно провести не очень хорошо. Да ещё и негативной каммы насоздовать.
Топпер

  • 1

#86 Алексей Дефог » 11.01.2014, 01:35

Спасибо всем за ответ.

Сейчас добавлю немного конкретики, что именно меня ввело в сомнение или даже в заблуждение.

Ещё на заре своего в хода в мир буддизма, слушал лекции тибетских монахов. И там одна американская монахиня вот что сказала. «Что настоящее предназначение жёлудя, это стать деревом. Жёлудь можно использовать как пищу, из него можно сделать поделку или украшение. Но истинное его предназначение - это стать деревом. Так и наше сознание. Его истинное предназначение - это стать просветленным.»

Учение Будды — это инструмент который позволяет сознанию достичь его истинного состояния — просветления.

Сомнения, как обычно начались с некоего интуитивного вопроса или ещё чего там глубинного и подсознательно, с вопроса: «А, что если...» А что если наше сознание — это пластеин? И он получает ту форму которую мы ему придадим тем или иным инструментом. Инструментом Буддизм — форма просветления. Если существует ещё какой-то инструмент получаем ещё какую-то значимую форму. И вот поэтому начал считать, что дхамма не даёт ответ на вопрос какое истинное состояние сознании, а просто позволяет сознанию принять определённую форму.

Вот как-то так...
Книги по Буддизму Тхеравада http://yadi.sk/d/DJI56ETiKYYdk
Алексей Дефог M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 177
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#87 Топпер » 11.01.2014, 01:46

Алексей Дефог писал(а):Сомнения, как обычно начались с некоего интуитивного вопроса или ещё чего там глубинного и подсознательно, с вопроса: «А, что если...» А что если наше сознание — это пластеин? И он получает ту форму которую мы ему придадим тем или иным инструментом. Инструментом Буддизм — форма просветления. Если существует ещё какой-то инструмент получаем ещё какую-то значимую форму. И вот поэтому начал считать, что дхамма не даёт ответ на вопрос какое истинное состояние сознании, а просто позволяет сознанию принять определённую форму.

Вот как-то так...
Когда появляется аргумент "а что если..." - любые доводы и доказательства бессильны.
Топпер

  • 1

#88 Kirill » 11.01.2014, 01:52

Алексей Дефог писал(а):дхамма не даёт ответ на вопрос какое истинное состояние сознании, а просто позволяет сознанию принять определённую форму
Удивительно! Меня она привлекла как раз возможностью больше не принимать никаких форм всерьез :birds:
ps обусловленных форм
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

#89 Алексей Дефог » 11.01.2014, 02:12

SeD писал(а):Удостовериться в истинности Дхаммы можно уже непосредственно в этой самой жизни, здесь и сейчас. Это легко заметить. Следование Дхамме делает нас добрее, сдержаннее, спокойнее, жизнерадостнее и т.д. Это меняет всю нашу жизнь. А это уже не мало. :)

Так в том-то и загвоздка. Я уверен, что Дхамма делает нас добрее, спокойнее.... просветлённей. Я сомневаюсь истинное ли это состояние сознания, а не очередная его форма приданная при мощи буддизма. :upset:
Книги по Буддизму Тхеравада http://yadi.sk/d/DJI56ETiKYYdk
Алексей Дефог M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 177
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#90 Алексей Дефог » 11.01.2014, 03:24

А существует ли какое ни-ть доказательство или что-то подобное, что истинное состояние сознания - просветлённое? Или же в буддизме, именно этот факт должен приниматься на веру?

PS: Чувствую, что Мара меня очень крепко "схватил за яйца". :lol:
Книги по Буддизму Тхеравада http://yadi.sk/d/DJI56ETiKYYdk
Алексей Дефог M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 177
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#91 Алексей Дефог » 11.01.2014, 03:53

SeD писал(а):Подумайте, что для Вас важнее? Быть счастливым или что-бы кто-то думал о Вас, как о просветленном :)

И ни то и не другое. Я считаю, что счастье и несчастье (как состояние разума) - это волны на поверхности моего сознания и они, создавая эту ряб, мешают увидеть истинную суть. Увидеть, что там в глубине. Ну а по поводу второго, то пусть эго обойдётся, что бы его так тешили.
Книги по Буддизму Тхеравада http://yadi.sk/d/DJI56ETiKYYdk
Алексей Дефог M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 177
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#92 Елена Котельникова » 11.01.2014, 09:44

Алексей Дефог писал(а):Спасибо всем за ответ.

Сейчас добавлю немного конкретики, что именно меня ввело в сомнение или даже в заблуждение.

Ещё на заре своего в хода в мир буддизма, слушал лекции тибетских монахов. И там одна американская монахиня вот что сказала. «Что настоящее предназначение жёлудя, это стать деревом. Жёлудь можно использовать как пищу, из него можно сделать поделку или украшение. Но истинное его предназначение - это стать деревом. Так и наше сознание. Его истинное предназначение - это стать просветленным.»

Учение Будды — это инструмент который позволяет сознанию достичь его истинного состояния — просветления.

Сомнения, как обычно начались с некоего интуитивного вопроса или ещё чего там глубинного и подсознательно, с вопроса: «А, что если...» А что если наше сознание — это пластеин? И он получает ту форму которую мы ему придадим тем или иным инструментом. Инструментом Буддизм — форма просветления. Если существует ещё какой-то инструмент получаем ещё какую-то значимую форму. И вот поэтому начал считать, что дхамма не даёт ответ на вопрос какое истинное состояние сознании, а просто позволяет сознанию принять определённую форму.

Вот как-то так...
Правильный взгляд на сознание - не каково его предназначение, а по каким причинам оно появляется, что всё время его подпитывает. Очень много сутт, где подробно разъясняется это (всё о патиччасамуппаде). Сама постановка вопроса о предназначении, пусть даже и благом, кхандх (сознание всего лишь одно из них, и тоже аничча-дуккха-анатта) не верная, веру (доверие) в Дхамму так сложно взрастить...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#93 The Коля » 11.01.2014, 20:01

Понял вашу проблему . Хорошо , что вы об этом написали . Если бы меня захватило такое воззрение -- сам бы не разобрался , нужен взгляд со стороны .
И так , поймете если будете внимательны к тому , что я скажу .
Ваша дилемма возникла из трех неверных посылок . Этот человек, говоривший про желудь , ввел вас в чисто Махаянское заблуждение .

Есть три неправильных посыла
1) ум имеет предназначение и это предназначение прекрасно , чистО, добрО , короче говоря , предназначение ума -- просветление .
2) просветление это -- форма ума , состояние ума ( не отличное от других подобных в том числе )
3) сама формулировка " ИСТИНОЕ состояние сознания " . И то , что состояние достигаемое буддистом должно быть "ИСТИНЫМ"

Начнем с того , что у ума нет предназначения . Во-первых : кого-то/чего-то , раздающего предназначения нет . Назначение это что ??? . Но у ума есть цель ...
Цель ума наслаждение , его двигатель жажда , его спутник -- страдание .
Вы исходите из посыла , что ум есть "ВАШ" , что он имеет какой-то благой смысл .
Будда учил , что на ум ( читта ) нужно смотреть не как на свой , но как на занозу , ОПУХОЛЬ , врага , чужое , пустое ( бессмысленное )

И так , если у ума и есть предназначение ( цель ) , то она одна -- становление в муках , вновь и вновь !!!
Желудь рождается для того , чтобы стать дубом , а подом теражироваться еще и еще . Вот его предназначение !!! Не так ли ? . Так же и у этого "ОПУХОЛЕВОГО " Ума . Точно такая же задача . Познайте ум как враждебную машину у которой предназначение тащить себя в адском огне вечность в поисках рая .


второе : просветленней , "быть просветленней " . Откуда такая романтика . Просветленный ум подобен разбитому гонгу , который не звенит .
Просветление ума -- не есть форма ума ! Просветление происходит с устранением невежества , " с устранением невежества как причиной , волевые формирователи угасают , с устранением волевых формирователей как причиной , сознание угасает ..." Не припоминаете ?!
И так просветление это не форма доброго и возвышенного прекрасного ума .
Просветление это УНИЧТОЖЕНИЕ причин ФОРМИРОВАНИЯ ума . Ума который -- опухоль , чужое , заноза , бессмысленное , пустое , не моё , не Я.

Третье : Ваше утверждение , что буддийские состояния ума не более истинны чем другие . Мы уже посмотрели , что просветление это не форма / состояние , а наоборот , прекращение формы и состояния нежелательного .
Тогда остается вторая часть -- состояния достигаемые перед обретением мудрости . Это вполне сформированные и СТРАДАТЕЛЬНЫЕ состояния и формы : СИЛА ... САМАТХИ . Они не истины и не должны ими быть . Это просто подготовка ! Просто тренинг !!!
Они есть в любой религии , как Сила , так и Саматхи . В учении Будды они очищены от наносного и второстепенного , упрощены , систематизированы , объяснены и РЕКОМЕНДОВАНЫ (!!!).
Они не Истинны и не должны быть таковыми . Эти состояния ОБУСЛОВЛЕННЫ и для временного использования
Если не развить мудрость и не прекратить формирователи , то Сила и Саматхи не долго прослужат и пройдут как все остальное .
С этой позиции буддизм это орудие , а Сила-Саматхи всего лишь одна из форм ума под конкретную задачу
Просветление не форма , а прекращение формирователей . Но как узнать , действительно это так , действительно это прекращение дуккха , или просто новенькая пустая форма ?
Ответ . Первое : нужно узнать что такое просветление -- отпускание жажды , прекращение невежества , прекращение страдания ( понять , что это точно не формирование , почему это не формирование , почему это не состояние и какие признаки , что это не состояние ) .
Затем изучить тех , кто идет по пути , тех кто достиг цели
Изучить их речь , изучить их действия , познать их поведение и мысли .
К примеру , если вы достаточно внимательны и чувствительны , то вы можете узнать характер и дух писателя по его почерку , слогу , идеям .
Познавайте Будду через сутты . Он там... Весь в них . Интересно , что это состояние передается механизмом эмпатии . Почувствуйте Его , прочувствуйте смысл сказанного Им ! ...
Это даже нельзя доказать , нужно ощутить .
Подойдут записи Архатов ХХ века . Аджан Чаа к примеру . Поучитесь их "состояниям"
The Коля

  • 3

#94 Limemill » 11.01.2014, 20:49

SergeyCH писал(а):
Алексей Дефог писал(а):Что делать если вера в дхамму начала слабеть?

Как мне видится, в Дхамме не так уж и много вещей, в которые нужно именно верить. Даже далекие от буддизма люди соглашаются с основами Учения Будды. Просто Дхамма идет вразрез с нашими привычками, желаниями, стремлениями и слабостями. Когда больше внимания уделяется второму, то к Дхамме просто пропадает интерес. Видимо это многие и расценивают как ослабление веры.
Я пришел к диаметрально противоположному выводу. В Дхамме практически все основано на вере. Это было бы не так, если бы хотя бы один человек в поколение достигал архатства, причем с сиддхами, и мог лично подтвердить теорию, рассказав о своих предыдущих жизнях, о твоих намерениях и склонностях и т. д., и т. п. Но архатов не видно, или они "не светятся", так что в них надо верить. Надо верить в Будду. Надо верить в то, что именно тхеравада сохранила Учение в максимально близком к оригиналу виде, а не исказила их в угоду политическим нуждам как другие школы. Надо верить в то, что после смерти есть перерождения. Надо верить, что с 99-процентной вероятностью перерождение такое без следования Дхамме или хотя бы соблюдения нравственности будет не очень хорошим. Надо верить, что в необходимый минимум правил нравственности входят именно те пять, которые озвучены от лица Будды в ПК. Надо верить в аниччу, анатту и дукху -- и даже когда удается их "разглядеть" в ходе медитации это не доказательство, потому что йогам удается в ней разглядеть атмана и почувствовать взаимосвязь всего живого, как и суфиям -- просто потому, что изначальные установки другие. Говоря о том, с чем соглашаются люди... Мало кто согласится с тем, что не пить ни капли вина -- обязательное условие соблюдения нравственности, потому что на бытовом уровне это, конечно, не так. Мало кто согласится с тем, что нельзя говорить неправды даже по мелочам -- хотя бы потому, что это чревато разрушением многих хороших отношений, проблемами с начальством и многими другими невзгодами (а если бы все время говорили правду немецкие антифашисты, они не спасли бы ни одного еврея во время Второй мировой). И так далее по всем пунктам.
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#95 Каверин Алексей » 11.01.2014, 21:40

Алексей Дефог писал(а):А существует ли какое ни-ть доказательство или что-то подобное, что истинное состояние сознания - просветлённое? Или же в буддизме, именно этот факт должен приниматься на веру?

PS: Чувствую, что Мара меня очень крепко "схватил за яйца". :lol:

Природа сознания - свет.
"Просвятлённое" значит просто "чистое", его свет на затмевает пыть и не искажают волнения. Когда сознание не искаженно оно воспринимает вещи такими какие они есть на самом деле, прямо.

Но это не значит что сознание - наша истинная природа. Сознание обусловленно нама-рупой и не существует без нама-рупы.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#96 pupsik » 14.01.2014, 23:01

Что является основным движущим(какое "главнее") фактором человека/сознания, стремление к приятному или избегание неприятного? Есть какие нибудь сутты на эту тему?
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

#97 Каверин Алексей » 14.01.2014, 23:14

pupsik писал(а):Что является основным движущим(какое "главнее") фактором человека/сознания, стремление к приятному или избегание неприятного? Есть какие нибудь сутты на эту тему?
Страдание, латентный дискомфорт...
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#98 Каверин Алексей » 15.01.2014, 15:23

Уважаемые знатоки,

- является ли просмотр документальных фильмов и репортажей нарушением этого обета ?

7. Обет воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения украшений, использования духов и косметики для украшения тела;

http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm

За ранее дарю вам благо.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#99 LazyTalent » 18.01.2014, 13:21

Уважаемые форумчане, есть у кого-нибудь возможность выложить перевод Канонам одним файлом, а то не всегда есть доступ к Интернету.
Мама, я больше не хочу кататься на этой каруселе!
LazyTalent M
Аватара
Откуда: Сиануквиль
Репутация: 196
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 17.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#100 Wind » 18.01.2014, 14:09

Каверин Алексей писал(а):является ли просмотр документальных фильмов и репортажей нарушением этого обета ?
Ну так от намерения же зависит. Одно дело если это форма получения нужной информации, стало быть это труд и под развлечение он не попадает. Другое дело если это происходит от скуки и в качестве интеллектуального развлечения без каких-то особых задач ...
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей

cron