Самаркандские цыгане или пешком в Индию.

[ВМНС - Мингалаба]

Иногда, по дороге на церемонию в моск. буд. центр Римэ, на Казанском вокзале можно встретить среднеазиатских цыган. Таджики и узбеки называют их "джуги" (возможно от слова "йоги"), но сами себя они называют без ложной скромности "мугат" ( перс. "маги"). Как известно, цыгане - это связующее звено не только с афганскими крестьянами, но и с Индией. Мне кажется, что дружба с ними может открыть для тхеравадоведов много интересного.

[ВМНС - Мингалаба]

Дружба всегда открывает некоторое пространство. Цыгане связаны с Индией, в их языке много староиндийских слов. Мне кажется, что в условиях дефицита контактов с сангхой, солидарность с цыганами для некоторых буддистов может стать хорошим ментальным лекарством от сомнений в маргинальности.
И противоположное. Отсутствие позитивной практики общения с цыганами является одним из факторов индофобии.

[Vladislav]

Много вопросов возникает:

Так у вас личный положительный опыт общения с ними?

Как зарабатывают на жизнь ваши замечательные цыгане?

О какой "индофобии" идет речь и зачем с ней бороться?

Нам, как буддистам необходимо быть маргиналами или уважать маргинальность?

[ВМНС - Мингалаба]

У нас есть хороший пример как цыганка смогла при личной встрече хорошо повлиять на родителей одного известного буддиста и разрешить сложный затянувшийся конфликт на почве нетерпимости и непонимания.

[Vladislav]

У нас есть хороший пример как цыганка смогла при личной встрече хорошо повлиять на родителей одного известного буддиста и разрешить сложный затянувшийся конфликт на почве нетерпимости и непонимания.

Ну скорее это исключение из повсеместной практики жизни цыган, я терпим ко всем людям в равной степени, но цыган даже СССР не заставило работать честным трудом :)

[Михаил Макушев]

Отсутствие позитивной практики общения с цыганами является одним из факторов индофобии.

Честно говоря не вижу связи между индофобией и отсутвием практики общения. У нас в Осельках есть цельное большое циганское поселение. Эти люди ведут себя крайне отвратительно: на подходе к станции высятся периодические горы мусора, по дорогам ходят так, что ездить затруднительно - или сам попадешь в аварию, или их подвергаешь опасности задавать. Ну а уж о мирных "способах отъема денег" можно даже и не упоминать.
Как результат - не вижу смысла увеличивать мой "культурно-денежный обмен" с циганами, равно как и ребенка буду учить, чтобы держался подальше от них. Однако обвинять меня на этом основании в индофобии уместно настолько, насколько уместно обвинять меня в ненависти к Шотландии если я предпочитаю делать заметки не на листках в клеточку.

[Кхеминда]

В Азии к цыганам относятся примерно как в России к евреям, то есть считают их хитрыми, но помимо этого ещё и нечистоплотными.

[ВМНС - Мингалаба]

Не хотел никого обидеть. Извините если что.
Мэ ракхэл о дэвэл.

[Михаил Макушев]

В Азии к цыганам относятся примерно как в России к евреям, то есть считают их хитрыми, но помимо этого ещё и нечистоплотными.

Честно говоря отношение к людям складывается и на основании опыта и на основании внешнего образа и на основании опыта личного общения. В данном случае с отечественными цыганами отношение в большинстве своем имеет негативную оценку по всем трем данным фильтрам. Хорошо если последний фильтр имеет шанс повторится только один раз.

[swiss.spb]

» Сегодня, 09:05
В Азии к цыганам относятся примерно как в России к евреям, то есть считают их хитрыми, но помимо этого ещё и нечистоплотными.

Некоторые, из числа монахов, считают русских глупым народом. И появляется дилемма.
Кто глупец? Тот кто считает, или тот которого считают?

Смотри! Гусь снаружи!! (с) Детонатор.

[Dimitry]

» Сегодня, 09:05
В Азии к цыганам относятся примерно как в России к евреям, то есть считают их хитрыми, но помимо этого ещё и нечистоплотными.

Некоторые, из числа монахов, считают русских глупым народом. И появляется дилемма.
Кто глупец? Тот кто считает, или тот которого считают?

Смотри! Гусь снаружи!! (с) Детонатор.

Некоторые из числа модераторов считают, что Вас следует забанить.
И появляется дилемма. Сделать это сейчас или еще подождать, чтобы Вы начали корректное общение?

[swiss.spb]

..........чтобы Вы начали корректное общение?

Прошу прощения, что некорректного мной сказано и кому?
Одни считают так, другие считают по другому, в чем некорректность, укажите пожалуйста.

Или корректность заключается в том, что когда русский народ называют глупым, в том или ином плане,
то они должны заткнутся, молча сопя в тряпочку, и делать реверансы с поклонами, перед сказавшими так?
А чем один народ отличается от другого, и откуда у некоторых право определять "глупцами, хитрецами, нечистоплотными", право одних превозносить себя над другими, при наличии в самих себе, по самое немогу, этих "достоинств"?

[Detonator]

Возможно Дмитрий просто не видел того поста о котором вы говорите.

[samjai1164]

[quote="Кхеминда"]В Азии к цыганам относятся примерно как в России к евреям, то есть считают их хитрыми, но помимо этого ещё и нечистоплотными.[/quo
Интересно узнать что скажут о цыганах монахи

[Shus]

Так они никакие и не "цыгане".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатские_цыгане

[balabust]

мурш)

[Andrey]

Цыганско-Индийск-Ом!
Про цыган я ни чего не знаю, то что написано ниже, это субьективное сравнение чего-то такого что в моей памяти хранится в виде просмотренных фильмов, прочитаных книжек, услышенных историй и собственного общения.

Идешь бывало по центральному рынку в городе Сухуме, что в Абхазии, намечая себе задачку купить у цыган гашеной известковой пасты для беления мандаринов, как вдруг слышишь - чуть ли не индийские мантропения, доносятся от куда-то! Поглядишь и видишь: стоит цыганка за маленьким картонным прилавком и монотонно по цыгански повторяет фразу на русском языке: - крысиный яд, добавки для растений, бенгальские огни... Помнится как в одной книжке описывающей НЛП-програмирование, автор упоминал мастерство цыган, особым образом произносить слова и тем самым производить нужный эффект на слушающего. Автор книги считал что некоторые цыгане унаследовали некие способности от своих индийских предков, а именно от брахманов-заклинателей. Ну так вот, постоишь в отдолении, послушаешь это мастерство, ни чего не почувствуешь( видать, то ли крыс жалко из-за воззрений о не насилии, то ли других удобрений надо для растений, то ли до нового года еще долго и бенгальские огни ни к чему) и идедешь дальше. Находишь свою торговку циганку как всегда в том же месте и как всегда спрашиваешь сколько стоит известь. Глаза ее большие, миндаливидные и коричневые, смотрят на тебя русского и говорят большим ртом: - Двести рублей кило! Смотрю с улыбкой и умилением на эту циганку, поворачиваюсь и начинаю уходить не говоря ни слова, она: - Подожди, тебе сколько надо!? Давай за сто!
Я ей: - Давай за 50! Покачает головой, рукой махнет и соглашается. Я спрашиваю: - Ты чего аж за двести предлагаешь то?! Она молчит, улыбается, в ноги себе посматривает, будто стесняется!))
Мне один приятель, проживший в Сухуме какое-то время, говорил по цыган одну вещь: - Если цыгане сваливают из города, то жди какой ни будь общей беды! Цыгане как животные, перед стихийным бедствием уходят в безопасное место. У абхазов так и было перед началом войны с грузинами, первыми с улиц и рынков исчезли цыгане, обитающие там в большом количестве, а вот грекам и русским пришлось и под пулеметными очередями сматываться от наступающих грузин. Когда война прошла, так цыгане вновь загудели на рынках. Цыгане в Абхазии на каком-то особом положении. Видно что у них с абхазами какие-то свои делишки. Пока мы жили в Абхазии, мы разного наслушались от абхазов про русских, армян, грузин, но про цыган абхазы ни разу не обмолвились, словно их и нет вовсе. Женщины цыганки, уверенно себя чувствуют на рынках в Сухуме, так наверное обстоит дело и с мужчинами цыганами, обитающими где-то в недрах города, их на рынке не увидешь. Абхазы весьма наблюдательны и не позволят цыганам чего-то делать без их главного ведома. Может приторговывают чем-то "таким" и особо не показываются. Особенные абхазы, довольно ревниво оберегают свою "блатную империю", и стараются чтоб в ней правили и исполняли только "чистая кровь".
В Индии нам только бедноватые индусы напоминали цыган из России (в Абхазии они не просят), они так же ходят по улицам с детьми на руках и просят у прохожих чего нибудь, могут например просить не денег, а еды. поведут согласившегося туриста в магазин и попросят на Тысячу рупий купить им молока!) даритель, если он согласен сразу на такую сумму, что редкость конечно, покупает молока и поскорее спешит удалится, после этого продавец заберает обратно молоко и отдает деньги индийке!) Берет наверное себе процент со сделки!)
Встречаются красивые индийские пары: музыкант и его супруга певичка. сядут у дороги и поют, играют, улыбаются, в глаза смотрят: Поделись с нами дорогой, мы тебе споем, сыграем! Прям как те что в классике нашей российской, весело сопровождают кутящих-грустящих дворян!
Интересно что местно-бродяжничий-путишествующий-подрабатывающий народец или народцы в Индии, чем-то наверно схожи физиологически друг с другом: маленького роста, худощавые и темнокожие. Не сказать такого про Мумбаевидных грузных индусов и индианок, очень напоминающих по манере одеваться на наших черноморских туристов, впрочем, на наших европейско-американских туристо-жителей планеты Земля!)
Еще таких худощявых и маленьких индусов можно часто видеть на стройках. Нас удивляет отрешенность их женщин когда они заняты тяжелым трудом по перетаскиванию на голове тазов с цементом: эти женщины всегда ярко одеты в желтые, красные, розовые и всяческие другие сари, они даже улыбаются! Рядом в щебне и грязи, возятся в подрожании взрослым их малюсенькие темно-коричневые детки! мужчины одеты просто, их задача нагружать лопатами цемент в тазы и водружать их на головы своих спутниц. Спутницы, в их ярких сари на фоне железобетонной стройки( женщины умудряются оставаться чистыми не запятнав сари), ну просто просветленные Гопи Кришны! Вся эта Майя вокруг, просто незначительное и временное поигрование смертными оболочками, а в переди истинное блаженство в раю!
Если у циган есть иерархия, то Мумбаевидные скорее занимали бы Раджа-Баронистые места в их совмесном плавании по рекам жизни!
Однажды в городе Шринагар, это в штате Джамму-Кашмир, мы сели в городской автобус, и поехали кататься. На какой-то очередной остановке зашла девочка лет 14-ти опрятно и не бедно одетая, и стала деланно причитать о своей судьбе, медленно проходя по салону автобуса ( все это время водитель ждал), подсовывая какую-то тряпочку для подояния пассажирам. Шринагар город обеспеченный и живут там приимущественно масульмане, водится много Мумбаевидных туристов, вообщем, напросить можно не мало. Почти каждый в салоне чего-нибудь да и положил в тряпочку бедной девочки. Когда очередь дошла до нас, многие повернулись посмотреть что будет. Мы же с удовольствием дожидались пока она доберется до нас и уже приготовили не большую плату за умеляющее представление юной опрятной цыганочки!)
Мы были последними дарителями в получившейся очереди. Получив от нас причитающееся, девочка повернулась и пошла обратно, опустив глаза в пол и медленно сворачивая тряпочку, те кто на нас смотрел, одобрительно или как то просто приятно покачали головами и отвернулись.
Мы следили за девочкой, когда она проходила мимо нашего окна, она и мы будто знали в чем дело, девочка вдруг широко и приятно по детски улыбнулась нам, ее глаза светились счастьем и нам было приятно от этого!

На Шри Ланке тоже можно считать что некий циганский дух присутствует. Только мы его аскетически-нищенское проявление не увидели. Когда-то давно, индийцы в большом колличестве высаживались на острове и теперь основательно тут живут в виде Цейлонцев! "Цыганского", наверное более всего в тук тукерах - этаких таксистах ( видать тяга к кочевому сильна), которые всегда готовы помочь во всем в чем только можно помочь туристу, да вот только мы не туристы, а путишественники и нас этими штучками не проймешь! Спросишь например одного такого тук тукера: - Когда тут будет автобус проезжать? А он со всей его непостежимостью мозговой и духовной активности, возьмет и скажет: - А автобуса не будет сегодня, давайте я вас довезу! Блин, какой думаем мелкий обезьяний хитрец попался, мы же знаем что через минут 10 тут проедет автобус, ладно думаем, пускай так у него будет!
Но иногда, цыганская торговля может принимать удивительную форму! Как-то раз, мы зашли на рынок купить ананас, подходим к старушке продающей ананасы и начинаем спрашивать: - Че по чем у вас, уважаемая бабушка? Бабушка говорит: - 200 рупий за вот этот прекрасный спелый ананас! Мы говорим: - давайте за 180 рупий! И тут бабушка говорит: - Ладно, давай за 150! (вот это да, тут на Ланке, трансцендентно занизили цену, а в далеком Сухум-Кале иманентно завысили!) Мы переспросили ее и она не изменила своего решения! Больше ни где за такую цену такой ананас нам ни кто не продавал.

Что индусы, что ланкийцы, все они используют удивительный жест головой для (навеное), всех случаев жизни! Если задать вопрос, то они на все будут покачивать головой, и "да" и "нет" это легкое покачивание головой, словно они соглашаются с тобой в том что ты вот перед ними стоишь и задаешь им вопрос: Мы так пройдем? В ответ: покачивание, покачивание... Мы тут не пройдем? В ответ: покачивание, покачивание... Инга увидела в них, "особенных" учителей, они дают Тебе возможность выбрать Самому, ответ на заданный Тобою вопрос! Но вот как мотают головами "наши" цигане, я чего-то запамятовал!)

[Andrey]

Топпер

Особенно к самим Питерским цыганам можно применять.

[Топпер]

У Эмира Кустурицы в «Чёрной кошке и белом коте» звучат цыганские песни.

Первые строки из бубамары:

Sa o romale phuchena
Bubamara sose ni c'elel
Devla, devla mangav la
O' lake mera merav
Всё, ромалэ,спрашивают
Бубамара - отчего не танцует
Боже, Дэвла! прошу ее
о, для нее (ей) я (готов) умереть


Интересно сколько родственных слов даже навскидку видно:
Devla – (пали deva – дэвы)
mangav la – похоже на мангала. (пали maṅgala счастливое предзнаменование, знак удачи, благословение, нечто приносящее счастье)
phuchena – спрашивают (пали pucchati спрашивает, вопрошает; приглашает к, преподносит, предлагает)

[ВМНС - Мингалаба]

Интересно сколько родственных слов даже навскидку видно:
Devla – (пали deva – дэвы)
mangav la – похоже на мангала. (пали maṅgala счастливое предзнаменование, знак удачи, благословение, нечто приносящее счастье)
phuchena – спрашивают (пали pucchati спрашивает, вопрошает; приглашает к, преподносит, предлагает)

Через языки передаются мантры предков. Цыганский язык не является исключением. Санскритское слово "мантра" по-нашему на пали будет "манта". Это слово есть в Каноне.
Но "мангав" наверное не от "мангалы", "мангав" - прошу ("мангэла" просить).