Миграция и все, что с ней связано

Список форумов Инфо СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Описание: Информация, отчёты, впечатления, рассказы.

  • 1

#141 Jons » 31.01.2016, 16:54

Велеслав писал(а):Dz рассказывал про Канаду. Говорит в Торонто очень высокий ценники на аренду. Вплоть до того, что многие не могут позволить себе снимать отдельную квартиру. Пополам снимают. Если я правильно помню.
Северная Америка дорогая, вся. Кроме Мексики.
Ну и в других местах читал, что многие в Канаде и Австралии не могут себе позволить жильё купить. Так как рынок перегрели китайцы с деньгами, что скупали и продолжают скупать недвижимость, не взирая не бешеный ценник. Цены (я их уже не помню, но думаю кому интересно - тот нагуглит, но вроде цифры в среднем были от 400-500 тыс до 1 млн с чем то австралийских долларов, могу ошибаться) на дома и квартиры даже в полутора часах езды от того же Сиднея и других крупных городах - заоблачные. Чем ближе к центру города - тем дороже.
Жилье легко приобретается в кредит, который выплачивается за годы.
Но эмигрантам выгоднее и удобнее его снимать. Как в любой другой стране.
Но тут конечно ещё и от того, что в Канаде и Австралии всего несколько крупных городов и вся жизни и хорошие работы сконцентрированы именно в них. Все едут в них. И это конечно же влияет на ценник.
Россия не лучше, здесь высокие заработки тоже ограничены небезызвестными городами.
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#142 Jons » 31.01.2016, 17:07

Елена Котельникова писал(а):Jons, у нас разные вузы, есть и очень приличные. Несколько наших однокурсников работают не переучиваясь в Швеции и Германии, в тамошних научных вузах.
С дипломом МГУ можно запросто не трудоустроиться, если куда-то за кардон двигаться. В США наши дипломы просто фантики, с ними обычно не берут. Чел в России мог быть юристом-медалистом и опытным практиком, но в штатах он просто нуль, ему придется идти учиться на адвоката, в их системе образования. Вот реальная история человека из НЗ, она лишь повторяет, что для нормального трудоустройства придется получать местное образование, а проще говоря переучиваться https://www.youtube.com/watch?v=VL94S0FzqH0 Мне таких историй на эмигрантских форумах попадались десятки, а я даже не задавался целью их искать...
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#143 Елена Котельникова » 31.01.2016, 17:30

Я больше технические специальности имею в виду. Ну и личные таланты не последнюю роль играют.
Вообще все успешные эмигранты, о которых я знаю, имели неплохие достижения здесь или их серьезные перспективы. Т.е. все знакомые, родственники и прочая вода на киселе, которые уехали - они фактически меняли хорошее на лучшее (кому повезло) или на такое же хорошее (кому не так повезло). Не припомню ни одного человека, который бы остался за границей из тех, кто здесь "был никем", а там "стал всем", грубо говоря.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#144 uwei » 31.01.2016, 18:26

Jons писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Jons, у нас разные вузы, есть и очень приличные. Несколько наших однокурсников работают не переучиваясь в Швеции и Германии, в тамошних научных вузах.
С дипломом МГУ можно запросто не трудоустроиться, если куда-то за кардон двигаться. В США наши дипломы просто фантики, с ними обычно не берут. Чел в России мог быть юристом-медалистом и опытным практиком, но в штатах он просто нуль, ему придется идти учиться на адвоката, в их системе образования. Вот реальная история человека из НЗ, она лишь повторяет, что для нормального трудоустройства придется получать местное образование, а проще говоря переучиваться https://www.youtube.com/watch?v=VL94S0FzqH0 Мне таких историй на эмигрантских форумах попадались десятки, а я даже не задавался целью их искать...


я поэтому и говорю - сантехник и сварщик в 100 раз лучше для иммиграции, чем философ или иканамист. поэтому не стоит пренебрегать рабочими специальностями.
Последний раз редактировалось uwei 31.01.2016, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#145 uwei » 31.01.2016, 18:28

Елена Котельникова писал(а):за границей из тех, кто здесь "был никем", а там "стал всем", грубо говоря.


зачем такие крайности? я знаю, что всех, кто уехал, стал высш. прослойкой среднего класса, тогда как тут сейчас бы спились.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#146 Елена Котельникова » 31.01.2016, 18:31

uwei писал(а):
Елена Котельникова писал(а):за границей из тех, кто здесь "был никем", а там "стал всем", грубо говоря.


зачем такие крайности? я знаю, что всех, кто стал высш. прослойкой среднего класса, тогда как тут сейчас бы спились.
Ну у вас значит такой круг знакомых. Я ни про кого из верхненого среднего класса не знаю.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#147 uwei » 31.01.2016, 18:48

Елена Котельникова писал(а):Я ни про кого из верхненого среднего класса не знаю.

ну уехали как студенты, потом остались - местные коледжи и соотв.. результат. конечно, сразу отсюда, туда - нелегко.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#148 Dz » 31.01.2016, 19:03

uwei писал(а):я поэтому и говорю - сантехник и сварщик в 100 раз лучше для иммиграции, чем философ или иканамист. поэтому не стоит пренебрегать рабочими специальностями.
Вот-вот! С "белой работой" намучаетесь: сначала получай корочку, потом превозмогай 6 мес+ в поисках вожделенного хоть какого места, потом ищи новое, потому что "хоть какое" первое ужасно - это норма © :lol: А сантехники, электрики, каменщики - всегда есть работа, много платят, коллеги не двинутые на почве конкуренции и вообще много плюсов.
Jons писал(а):Жилье легко приобретается в кредит, который выплачивается за годы.
Та же рента, только в два раза дороже, и на 30+ лет.
Jons писал(а):Северная Америка дорогая, вся. Кроме Мексики.
Австралия дороже, чем Канада, а Канада - самая дорогая страна Америк. Инфа не из буклетиков и видеоблоггеров, компенсирующих переездную дуккху видеоблогами ("посмотрите все как мне тут зашибись! а у вас холода и Путин"), а от австралийцев, приехавших в Канаду. Им тут дешевле. А канадцы до падения канадского доллара массово катались в США на закупы, потому что там дешевле, чем в Канаде. (В принципе, до сих пор, но ездить стало дороже, народ поупырил мел, так сказать.) Вы сами говорили, что в США вам ужас как дорого. Вот и считайте. Плюс ко всему, как во всём англосаксонском мире, у них с вероятностью 85% такая же фигня с культурой жилья - её нет. Нормально жить в картнной коробке на 20 квартир, в которой вы будете слышать, что говорит сам себе ваш сосед наискосок. Плюс в Австралии нету (или очень дорогое) отопление - тепло же, типа! Но зимой +10 норма, и в доме будет +15. Плюс, Австралия ещё глуюже в заднице мира по расположению, чем Канада. Так что кроме солнца и крокодилов, в Австралии вообще ничего не лучше, чем в Канаде. Ну, может народ из-за солнца крокодилов менее замороченный, есть такие слухи :yes:
Jons писал(а):Проблемы-то там есть, но они смехотворные, если сравнивать их с трудностями жизни в РФ.
Если вас устраивает, что общаться вы будете только с диаспорой или никем, то ОК. Англосаксонцы не славяне вообще совершенно, абсолютно другой менталитет, мировоззрение, стиль и правила общения. Надо в детстве уезжать, чтобы приспособиться. :lol:

Вообще, лучшего соотношения атмосферы/климата/цен/качества жизни/стиля жизни/людей, чем в тёплых странах Европы (Испания всякая), я не встречал. Но попасть туда не так-то просто, разве что на лодке в компании смуглых ребят... :lol: Про безработицу не будем, испанец на пособии живёт более здоровую жизнь, чем канадец с работой.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2728
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#149 Елена Котельникова » 31.01.2016, 19:14

Кстати, дальняя родственница, гражданка США с семейством предпочитает жить в Мексике. Там у них какое то поселение рядом со штатовской границей, американский такой "анклав" со своей инфраструктурой. Тепло, дешево и спокойно, по сравнению со Штатами. По уровню дохода - средний класс, не upper-middle (т.е. не уровень крупных предпринемателей и творчеакой элиты).
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#150 Jons » 31.01.2016, 19:30

Dz писал(а):Та же рента, только в два раза дороже, и на 30+ лет.
Вадим Герасимов брал кредиты, купил дом и автомобили менял. Его друзья и знакомые берут. Условия кредитования намного лучше российских. Если стабильно уже работаешь, то расплатиться можно без проблем, это лишь вопрос времени.
Австралия дороже, чем Канада, а Канада - самая дорогая страна Америк.
Австралия всегда была беднее США и Канады, она им уступает по развитости социалки, судебной системы и некоторым другим вещам. Но у нее есть преимущества, именно для эмигрантов.
Вы сами говорили, что в США вам ужас как дорого.
Так я не от балды говорю, ссылку уже давал, там все сосчитано. Австралия намного дешевле для эмиграции через учебу. Еще дешевле только НЗ.
Нормально жить в картнной коробке на 20 квартир, в которой вы будете слышать, что говорит сам себе ваш сосед наискосок.
Нормальное у них жилье сдается, в многоквартирных и простых домах, люди далеко не жалуются https://www.youtube.com/watch?v=OVX9WGnrJBo
Плюс в Австралии нету (или очень дорогое) отопление - тепло же, типа!
Мне про это хорошо известно.
Но зимой +10 норма, и в доме будет +15.
Зима есть только в южной части материка, а на севере вечное лето.
Австралия ещё глуюже в заднице мира по расположению, чем Канада.
Англосаксонцы не славяне вообще совершенно, абсолютно другой менталитет, мировоззрение, стиль и правила общения.
Это можно рассматривать как преимущества и плюсы.
Так что кроме солнца и крокодилов, в Австралии вообще ничего не лучше, чем в Канаде. Ну, может народ из-за солнца крокодилов менее замороченный, есть такие слухи :yes:
Да, есть такие слухи, а вы их видимо распространяете :yes:
Вообще, лучшего соотношения атмосферы/климата/цен/качества жизни/стиля жизни/людей, чем в тёплых странах Европы (Испания всякая), я не встречал.
Однако состоятельные европейцы и пенсионеры стремятся оттуда уехать.
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#151 Jons » 31.01.2016, 20:11

Так зачем вам покупать дом до получения гражданства? Эти хлопоты и затраты могут попросту не оправдаться. Все обычные эмигранты первые лет пять снимают жилье. США уж очень сильно криминализированны, про это многие практики говорят
https://www.youtube.com/watch?v=2u0n8gJwbww
https://www.youtube.com/watch?v=VHTNLRHP9XU
Но если уж простым людям не верите, то просто посмотрите внутреннюю версию американского CNN, в интернете все можно.
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#152 Orang » 31.01.2016, 20:42

Велеслав писал(а):в США - можно найти много дешевле.

Знакомая продала свой дом в г. Индиана, шт. Пенсильвания в пересчете на рубли - за 5 млн. (при курсе 70 р. / 1 доллар). При всех коммуникациях, гараже, заднем дворе с деревьями. Подальше от города есть еще дом на продажу (3 комнаты, гостиная, кухня-столовая, 2 ванные комнаты) по такой же цене и плюс к этому дому еще 1,5 акра земли прилагается.

За такую же цену около Екатеринбурга разве что дачу можно купить с удобствами на улице и колодцем через дорогу. Притом не первой свежести дачу.
Orang M В сети
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1288
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#153 Елена Котельникова » 31.01.2016, 20:58

У них цена сильно зависит от благополучности района проживания. Одинаковые дома и участки могут в несколько раз в цене различаться из за этого.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#154 Елена Котельникова » 31.01.2016, 21:31

Велеслав писал(а):Это давняя тема. В Мексике, постоянно проживает - вроде как 1 миллион (если не больше) граждан США. Читал давно про одну американку, она работает 3-4 месяца в году в своём штате, а потом почти год живёт в Мексике - не работая (снимает хорошее жильё, и т.д.). Многие американцы продают своё жильё (у кого в собственности есть) и покупают в Мексике на эти деньги две большие элитный квартиры или пару хороших домов с участками.
Многие едут в Мексику делать бизнес. Так как рынок развивающийся и там полно незанятых ниш, есть куда расти и развиваться. В США на начальный капитал для такого дела конечно заработать проще и нету такой конкуренции - как в США.
Именно по вышеперечисленным причинам, по мнению многих людей, в СМИ США - так сильно демонизируют Мексику. Все эти криминальные разборки и убийства "обсасывают". Я сам смотрел статистику по преступлениям и безопасности. Так вот, что в Бразилии что в Мексике, чем беднее штат - тем больше криминала и менее безопасно. В Мексике есть нормальные, зажиточные и богатые штаты и там довольно безопасно. Я общался с нашим, что живёт в одном из таких. Он бывает глубокой ночью домой пешком идёт - ни разу не было ничего плохого. Живёт он там - не один год.
А в Мехико да - преступность высокая и в целом город как я понял пыльный и загазованный.
Но вот судить по всей Мексике, по Сьюдад-Хуарес и другим подобным городам, это тоже самое что судить по всей России о временах контр-террористической операции в отдельно взятых регионах Кавказа.
Конкретно у этой женщины бизнес (в каком именно виде не знаю, полагаю она просто вложилась в какие то активы) в Штатах. Но остальные наверно по-разному. Недавно она вроде даже прикупила жилье на родине, в СПб, подумывает, чтобы учить детей здесь. Меня это честно говоря удивило, но о подробностях она не распространяется.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#155 uwei » 31.01.2016, 22:21

Dz писал(а):Англосаксонцы не славяне вообще совершенно, абсолютно другой менталитет, мировоззрение, стиль и правила общения. Надо в детстве уезжать, чтобы приспособиться

ну мои ж приспособились. хотя им под 50. общаются и с теми и теми. их плюс, что у них нет претензий и дипломов советских вузов. поэтому все идет проще. жители рб после приезда оттуда сюда для них кажутся грубыми, бестактными и гоповатыми. я в принципе не удивляюсь.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#156 Jons » 31.01.2016, 22:30

Велеслав писал(а):Так что есть спокойные места и не обязательно это глушь какая то.
Конечно есть, но работы там очень мало.
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#157 Orang » 31.01.2016, 22:31

uwei писал(а):их плюс, что у них нет претензий и дипломов советских вузов. поэтому все идет проще.

А на каком основании они визу получали?
Orang M В сети
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1288
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#158 Jons » 31.01.2016, 22:35

Велеслав писал(а):В США образование дорогое. А в Европе, при обучении на английском вроде бесплатной была только Финляндия.
В НЗ с российским дипломом бакалавра автоматически можно получить шестой уровень, а после года учебы седьмой уровень. С седьмым можно оформлять ВНЖ! https://www.youtube.com/watch?v=NF3CHdb4nbI У меня такой диплом есть, но вот относится ли это ко всем специальностям :upset:
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#159 Dz » 31.01.2016, 22:36

uwei писал(а):ну мои ж приспособились. хотя им под 50. общаются и с теми и теми.
Ну, они у вас молодцы в этом плане, значит, они изначально были готовы на такую перемену. Я вот могу привести пример, что все, кого я знаю лично из Беларуси тут, моего возраста (25-30), все разделяют моё мнение о невозможности настоящей интеграции в местное общество.
Я думаю, надо обладать определённой личностной предрасположенностью для того или иного принимающего общества. Если этого не будет (и чаще у людей нет этого, чем есть, по моим наблюдениям), будешь вечным иммигрантом, если вы понимаете, что я имею в виду.
Jons писал(а):Вадим Герасимов брал кредиты, купил дом и автомобили менял. Его друзья и знакомые берут. Условия кредитования намного лучше российских. Если стабильно уже работаешь, то расплатиться можно без проблем, это лишь вопрос времени.
Кто ж спорит, что условия лучше. Конечно лучше, 3-6% это не 25%, или сколько там в России. Только вот на примере Канады: рента апартмента будет 700-2000 (в зависимости от города/района; в стрёмных районах стрёмных городов и в мелких квебекских городах есть и по 500), а мортгидж будет минимум 1300 за сарайчик, плюс земельный налог (1% между прочим), плюс коммуналочка... итого много. Ну да, лет через 30 он будет ваш, бесспорно, но это дорого. Это обычное дело. Но только в больших городах и цены выше, иногда - значительно выше. В Торонто далеко не каждый представитель среднего класса может даже мечтать о доме, как и в Ванкувере. А в Австралии ценник на жильё выше, чем в Канаде! В основном рента в городах, конечно.
Jons писал(а):Австралия всегда была беднее США и Канады, она им уступает по развитости социалки, судебной системы и некоторым другим вещам. Но у нее есть преимущества, именно для эмигрантов.
Ох теоретик вы наш предвзятый!) Возьмёте откуда-нибудь инфу, которая вам нравится, и любые опровержения рьяно отвергаете. Окай, дело ваше) Это тоже генерирует соответствующую камму :wink:
Jons писал(а):Так я не от балды говорю, ссылку уже давал, там все сосчитано. Австралия намного дешевле для эмиграции через учебу. Еще дешевле только НЗ.
Если ехать в Канаду на post-graduate studies (магистр и доктор), то на естественнонаучных специальностях вы из своего кармана за учёбу ничего не заплатите.
Jons писал(а):Нормальное у них жилье сдается, в многоквартирных и простых домах, люди далеко не жалуются https://www.youtube.com/watch?v=OVX9WGnrJBo
Сравните эту конуру (которая лучше среднестатистического жилья в британских колониях) с, например, той же Испанией: https://www.youtube.com/watch?v=yfvGW8KfVA0
И в Европе это норма.
Зима есть только в южной части материка, а на севере вечное лето.
Так и жизнь есть только на юге страны, на севере только крокодилы :lol: Единственный вариант - это Брисбен. Там живописно вокруг, плюс ко всему.
Это можно рассматривать как преимущества и плюсы.
Можно, но только при выполнении вышеуказанного мною условия :)
Однако состоятельные европейцы и пенсионеры стремятся оттуда уехать.
Неверно. Состоятельные британцы и прочие северяне переезжают жить в Испанию, Португалию и на остальной юг Европы на пенсии.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2728
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#160 Jons » 31.01.2016, 23:07

Dz писал(а):Ох теоретик вы наш предвзятый!) Возьмёте откуда-нибудь инфу, которая вам нравится, и любые опровержения рьяно отвергаете.
Вы конечно заблуждаетесь и не подтверждаете свои слова вообще ничем, но дело ваше.
Если ехать в Канаду на post-graduate studies (магистр и доктор), то на естественнонаучных специальностях вы из своего кармана за учёбу ничего не заплатите.
Да, только до этого снг-шнику нужно платно получать местную вышку. Иначе все было бы слишком просто и миллионы бакалавров сорвались бы туда ехать, со всего мира.
Сравните эту конуру (которая лучше среднестатистического жилья в британских колониях) с, например, той же Испанией: https://www.youtube.com/watch?v=yfvGW8KfVA0
Сравнил, обычные квартиры, там и здесь.
И в Европе это норма.
Для многих британцев уже давно стало нормой эмигрировать в Австралию, подозрительно, что вы этого не знаете.
Так и жизнь есть только на юге страны, на севере только крокодилы :lol: Единственный вариант - это Брисбен. Там живописно вокруг, плюс ко всему.
Наоборот, у них туристический бизнес на севере развивают, ближе к экватору. Уж если японцы едут в Дарвин учиться на гостеприимство...
Неверно. Состоятельные британцы и прочие северяне переезжают жить в Испанию, Португалию и на остальной юг Европы на пенсии.
Сказки, англосаксы уезжают преимущественно в англоговорящие страны.
Jons
Репутация: 1762
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость