Список форумов › Инфо › СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ
Вы не знаете что такое закон спроса и предложения? Если есть спрос, то это способствует появлению предложения. Вы действительно думаете, что люди, которые желают мяса, но не увидели его на прилавках, просто об этом забудут? Нет, если им сильно будет что-то необходимо, то они будут его искать, организовывать коммерческие предприятия и производить товар.Antaradhana писал(а):Вы путаете причину и следствие. Мясо продается в магазине и поэтому люди его покупают, если мяса продавать в принципе не будут, то люди будут есть что-то другое. Убийство животных, на совести хозяев мясного бизнеса, получающих от этого прибыль, и людей занимающихся забоем скота, а не покупателей. Покупая мясо, они не заказывают убийство, т.к. животное уже убито. Вы или не в ладах с логикой, либо целенаправленно клевещете на людей, ради торжества собственных взглядов.
Mizuno писал(а):Вы не знаете что такое закон спроса и предложения? Если есть спрос, то это способствует появлению предложения. Вы действительно думаете, что люди, которые желают мяса, но не увидели его на прилавках, просто об этом забудут? Нет, если им сильно будет что-то необходимо, то они будут его искать, организовывать коммерческие предприятия и производить товар.
Так что прежде чем обвинять другого человека в отсутствии логики, то лучше обратите внимание на свое невежество относительно элементарных экономических законов.
Я не додумываю. Это механизм работы торговли. Просто те кто покупают мясо, стараются об этой стороне животноводства не задумываться. Это самое обыкновенное убийство, просто завёрнуто в красивую оболочку, называемую - еда, покупка, котлета и прочее. Ну не будете же вы отрицать, что для того чтоб вы съели это мясо животное должны убить? А перед этим содержать совсем не в полях с зелёной травой ("альпийских лугах").Dimitry писал(а):Я просто покупаю мясо и кушаю его. Всё, точка. Не надо додумывать за меня, что я делаю, а чего не делаю.
Так а я веду речь о личном вегетарианстве. Это чисто личное решение. Именно его тут и отстаиваю. Я не призываю к запрету мясоедения во всём мире. И с вашей позиции получается, что пока все не перестанут воровать (как пример), то и вы не перестанете. И зря вы думаете, что если все буддисты не перестанут покупать мясо, то это никак не скажется на убийстве животных. Очень скажется. Буддистов очень много и снижение количества покупателей мяса в таком количестве на порядок снизит количество убоя. Плюс родственники буддистов. Т. е. будут спасены жизни конкретных живых существ. Промышленность будет вынуждена искать другие возможности заработка. Но это в наше время утопия и я это прекрасно понимаю.Ruslan писал(а):Давайте по справедливому.
Если все буддисты перестанут покупать мясо.
Животных все равно по прежнему будут резать.
Вы преувеличиваете. Одномоментно от куриц никто не откажется. Если все жители откажутся то это произойдёт постепенно. И видя эту тенденцию фермер уже не будет увеличивать поголовье, а распродаст оставшимся мясоедам последних кур. И даже если он забьёт оставшихся тысячу, он больше не будет их забивать в будущем. Эта тысяча "ляжет" ради "светлого будущего" следующих поколений куриц. Если хотите.М_а_р_к писал(а):Фермер понимает, что для рынка щас надо выращивать сою, а не цыплят. И убивает тысячи кур, потому что продать их не может, а нужно, подстраиваясь под запросы рынка, делать растительную пищу... Зарезал всех кур
Ещё раз - для монахов. К мирянам это не относится.Antaradhana писал(а):Будда ел мясо, и не позволил ввести запрет на употребление мяса, по настоянию Дэвадатты.
Тогда тем более смысл бороться за всеобщее вегетарианство, если даже монахам не мешает мясоедение?Mizuno писал(а):Хотя я поддерживаю подобный подход - отказываться от всего лишнего, что мешает или не помогает практике, но я сомневаюсь, что это принцип, который хорошо распространяется на мирянство. В мирской есть множество вещей, которое с практикой вообще не связано, например, если кто-то имеет определенное хобби. Разве на подобном этапе это необходимо? Я всегда думал, что мирянину достаточно лишь взращивать щедрость, веру в Три Драгоценности, нравственную дисциплину, а остальное уже стезя монаха.Топпер писал(а):Буддистам хорошо придерживаться этических принципов настолько, насколько они помогают практике. Веганство практике не помогает. И хорошо если не мешает. А такое вполне может быть, если за веганство начинают бороться.
Будда вообще говорил это мирянину Дживаке.Белов писал(а):Монахам?Топпер писал(а):Будда сказал, что если мясо трижды чистое - его есть можно.
Вот это как раз случай, когда буддист считает себя умнее Будды.Т. е. отсюда можно сделать вывод, чем больше человек замешано в совершаемом не благом деле, тем меньше "за него дадут"? Воруют все и ты воруй? (это я о коррупции) Вроде как большое количество участников не благого дела берут на себя не столь ощутимую плохую камму.
Ну животных реально убивают на продажу. И вся цепочка до покупателя не имеет смысла без него. Это прямой заказ убийства. Я сейчас не об Учении и не о словах Будды, я о логике вещей.
Топпер писал(а):Будда вообще говорил это мирянину Дживаке.
Mira писал(а):Килограмм курятины стоит 90 рублей, а килограмм самого дешевого сыра - 400. Вегетарианство и веганство - это варианты для одиноких или очень богатых людей. Все остальные будут покупать мясо, рыбу и яйца - иначе просто не обеспечить нормальный рацион для семьи, в которой есть дети, старики и, занимающиеся физическим трудом, мужчины.
В контексте.Денис85 писал(а):Топпер писал(а):Будда вообще говорил это мирянину Дживаке.
А не в контексте ли подношения монахам он это ему говорит? Ведь Дживака, говорит Будде что он Дживака, слышал что «Они убивают живых существ для отшельника Готамы...» А Будда ему говорит: «Дживака, те, кто говорят так, говорят то, что не было сказано мной, но искажают мои слова неправдой и тем, что не соответствует действительности...» . То есть там речь о дане монахам, ведь там ещё говорится что не было увидено, услышано, для того кто собирается есть мясо и вот ещё контекст, говорящий что это о подношении мяса монахам в качестве даны, далее Будда говорит: «Я утверждаю, что мясо можно есть в этих трёх случаях. Дживака, бывает так, что монах живёт в зависимости от некоего города или деревни». То есть речь здесь о подношениях монахам.
То есть все-таки жизнь без мяса - это сильная нагрузка для организма, и ослабленный человек это не перенесет. Поэтому для здоровья нужно питаться сбалансированно, и растительной, и животной пищей. И да, организм без мяса все равно будет стараться выжить, работать на износ, пытаться произвести сам то, что недополучает с пищей.Белов писал(а):Про людей, которым по здоровью положено питаться мясом речи не идёт.
Опять множество суждений, высосанных из пальца. Пока не приведете какой-то хороший научный источник, то это останется лишь бабушкиными сказками.М_а_р_к писал(а):То есть все-таки жизнь без мяса - это сильная нагрузка для организма, и ослабленный человек это не перенесет. Поэтому для здоровья нужно питаться сбалансированно, и растительной, и животной пищей. И да, организм без мяса все равно будет стараться выжить, работать на износ, пытаться произвести сам то, что недополучает с пищей.
Какие нужны доказательства? Научные и обоснованные. Ваш аргумент крайне слаб. Где доказательств того, что без мяса люди были неспособны выжить?Max писал(а):Какие еще нужны доказательства, все наши предки были мясоедами, именно так они выжили и дали здоровое потомство. Всевозможные аскеты самоистязатели и монахи потомства не давали.
И сколько лет они жили? Лет 30-35. И до какого возраста они были "весьма здоровы"? Да, они усиленно выживали на протяжении этих 30 лет. Еле-еле. И мясо не ели не потому, что рисовая диета жутко полезна для организма. А потому что тупо не на что было жрать... Из истории:Mizuno писал(а):Но вон рацион средневекового китайского крестьянина, в основном, состоял из риса и ничего, они тоже выживали и потомство их было весьма здоровым.
Крестьяне и ремесленники ютились в домиках из глины. В тесной лачуге бедняка почти всё помещение занимала лежанка. В холодное зимнее время на лежанке ели и работали. Окна домиков не имели стёкол и заклеивались разрисованной бумагой.
Так это вы не даете научно обоснованные доказательства того, что человек должен быть вегетарианцем. Официальные медицина и наука как раз-таки приводят доказательства того, что мясо необходимо для полноценного функционирования организма. Хотя бы раз в неделю. То, что какая-то горстка людей демонстрирует свой отказ от мясной пищи, подгоняя физиологию под свою идеологию - это не доказательства. И врачебная практика показывает, как можно веганством буквально "загнать себя в могилу". Но ведь вам не нужны доказательства официальной медицины, она "от лукавого"Mizuno писал(а):Какие нужны доказательства? Научные и обоснованные.
Белов писал(а):Ещё раз - для монахов. К мирянам это не относится.
Вернуться в СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ
Сейчас этот форум просматривают: 39 гостей