Хотели бы вы декламировать во время церемоний на русском языке

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Хотели бы вы декламировать во время церемоний на русском языке

Нет, мы должны следовать традиции декламировать только на пали. При декламации на русском теряется сакральность.
24
Кхантибало, Акхандха, SV, Соня, Epihod, A.A, Al. Tolstykh, Елена Котельникова, aNiMa-00170, Andrew Bernstein, НаталиЯ, Jons, Dz, Панньятисса, Asoka, Shevanatt, Владислав, ambient
62%
Да, я хотел бы декламировать частично или полностью на своём родном языке. Это лучше, чем бубнение на языке, который я почти не знаю.
22
Tao, Странник, Dimitry, Дмитрий Светлов, balabust, Akaguma, GreenLeaf, Георгий, maraudeur, Виктория, BelWhite, Рогальская Елена, sikkh, Митрий, Alexandr, Иван, amv, М_а_р_к, Илья_Ч, sami, Наташенька
56%
 
Всего проголосовавших: 39

#81 balabust » 17.07.2014, 12:52

Рейн писал(а):
тоже скажете абракадабра?

абракадбра не в сутах или непрямых ответах, а в голове того, кто ищет прямые ответы.. имея при этом загрязненный ментальностью ум!
Да ведь там совсем другая ситуация)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#82 balabust » 17.07.2014, 12:53

Рейн писал(а):
balabust писал(а):кстати а как лучше вдоль или поперек?)


вы уже нашли простой прямой ответ на простой вопрос ХОДИТ ЛИ ГОТАМА К РЕКЕ?
этот пост был к Посту Детонатора)
Последний раз редактировалось balabust 17.07.2014, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#83 Рейн » 17.07.2014, 12:54

Detonator писал(а):Рейн, давайте я вам раскажу как правильно чистить зубы, очень полезное занятие при регулярном применении. И рот с руками будут при деле


вы уже предлагаете свои советы, по вещам основанных на регулярности, не выяснив почему Мастер Готама не дал прямой ответ на простой вопрос?

может торопитесь?
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#84 Рейн » 17.07.2014, 12:56

balabust писал(а):Да ведь там совсем другая ситуация)

ситуация всегда будет другой.. это колесо сансары..
смысл остается тот же..

есть прямой вопрос, -
но нет прямого ответа..

а есть побуждение что бы вопрошающий не стремился к прямым ОДНОЗНАЧНЫМ ответам ментального характера, а занялся рассмотрением своего ума и загрязнений..
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#85 balabust » 17.07.2014, 12:57

Кстати вы навярника знаете Сутру где Юнный Брахман не хотел давать ответа и почему он его всетаки дал?
Когда кто либо неведет честной беседы отпираеться отвечать на прямые адекватные вопросы как с ним можно вести беседу?
Последний раз редактировалось balabust 17.07.2014, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#86 Рейн » 17.07.2014, 12:59

balabust писал(а):этот пост был к Посту Детонатора)


окей!

значит я вас не стану торопить с ответом.. и у вас есть достаточно времени , что бы понять смысл.." дурака вечно барахтающегося в реке" прямых ВОПРОСО-ОТВЕТОВ на основе ментальных концепций..
- :agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

  • 1

#87 Рейн » 17.07.2014, 13:03

balabust писал(а):Кстати вы навярника знаете Сутру где Юнный Брахман не хотел давать ответа и почему он его всетаки дал?

нет ничего наверняка, есть только то, на что направлен сейчас именно ваш ум..


и что он вкладывает в понимание тех или иных мест сутт..

хотите излагайте!
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#88 balabust » 17.07.2014, 13:06

Верно заметили хочу излагаю хочу нет,а так как я почти уверен что вы знакомый с той Сутрой смысла нет излагать вы просто будете и дальше отпираться и вольнодумтсовать.У меня такой силы нет как у Будды заставить вас отвечать к сожалению.
на этом и закончу)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#89 Рейн » 17.07.2014, 13:11

balabust писал(а):смысла нет излагать вы просто будете и дальше отпираться


вы все же считаете что Мастер Готама отпирался когда ему задали простой прямой вопрос ХОДИТ ЛИ ОН К РЕКЕ???

окей можно на этом и закончить?

ведь я тоже вам задал очень простой прямой вопрос..

а вы уклоняетесь.. и при этом умудряетесь обвинять в уклонение другого.. :lol:
:agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#90 Detonator » 17.07.2014, 13:14

Рейн писал(а): вы уже предлагаете свои советы, по вещам основанных на регулярности, не выяснив почему Мастер Готама не дал прямой ответ на простой вопрос?

Совершенно верно, на регулярности. Не отвлекаясь на стронние разговоры.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#91 Jons » 06.11.2014, 02:12

Пали является искусственным пракритом, он никогда не был разговорным языком древней Индии, его специально скомпилировали из разных пракритов и санскрита для литературной фиксации ПК. Будда говорил на языке магадхи - ныне исчезнувшем. В этих двух языках (магадхи - пали) действительно отмечены сходства, но не более того, это разные языки. Данные факты подтверждены исследованиями современных ученых Оскара фон Хинюбера, Руперта Гетхина, Жюля Блока и пр., даже Бхиккху Бодхи с этим согласен. Если следовать утверждениям из ПК (про рекомендацию Будды сохранять Дхарму на Его родном языке) и учитывать факт исчезновения данного языка, то и сакрализовать какой-либо азиатский язык попросту нет смысла...
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#92 Jons » 06.11.2014, 22:19

Уж Бхиккху Бодхи сложно обвинять в каком-то неуважении к традиции, думаю, что он тхеравадин до мозга костей. Более того, я считаю, что он честный тхеравадин.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#93 Jons » 06.11.2014, 22:30

Так надо бы обвинять тех, кто морочает людям головы.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#94 Сергей О. » 07.11.2014, 00:10

Raudex писал(а):Также добавлю что великое множество индо-арийских языков весьма близки друг другу, настолько что б улавливать основной смысл фраз.
Например L. Cousins пишет, что пали - это самое близкое, что мы имеем к языку, на котором говорил Будда, да и отличия не могли быть очень сильными - речь идет о диалектах, а не о радикально разных языках:
In effect, then, Pali is the closest we can get to the language spoken by the Buddha. And it cannot have been very different — we are talking about dialect diferences here, not radically distinct languages."
Цитирую отсюда: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=663.msg13945#msg13945
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#95 Jons » 07.11.2014, 01:06

Так все индоарийские языки похожи. Литературный пали похож на разговорный магадхи, они и должны быть похожи. Кто ж спорит-то... Но пали является искусственным языком, его соткали из нескольких разговорных пракритов (среди которых и был магадхи), а многочисленные санскритские термины (дхарма, карма, сансара и пр.) вообще претерпели незначительные изменения (дхамма, камма, самсара). Но Будда точно не говорил на пали, т.к. происхождение этого компилятивного языка сегодня известно. Так зачем же обнадеживать простых людей, язык ПК - не является языком самого Будды. Говорят, что 80% корней литовского языка и 30% русского - соответствуют санскриту, но ведь от этого они не становятся самим санскритом.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#96 SV » 07.11.2014, 01:06

Вполне возможно, что Будда говорил на нескольких диалектах, включая пали.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#97 Jons » 07.11.2014, 12:35

Так я и не менял своего мнения, у меня просто нет серьезного повода. Магадхи и пали - разные языки, одной группы и семьи. Они похожи и отличаются ну примерно как один из древнерусских языков (разговорный, живой) и сегодняшний церковнославянский (литературный, искусственный), в первом сумбурная муть, а во втором выверенная гладь. Но ЦСЯ никогда не был разговорным. Про то, что пали буквально не является магадхи - пишут известные ученые на которых я ссылался (цитаты уже давал в другой теме), это признают и авторитетные западные тхеравадины со своими изысканиями претендующими на наукообразность.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#98 Jons » 11.11.2015, 20:13

"На языке пали написан буддийский канон Типитака, окончательная редакция которого, по мнению сингхов, была осуществлена советом, созванным около 80 до н.э. царем Ваттагамани. Согласно этой традиции, пали представляет собой не что иное, как диалект, называемый магадхи, что, однако не согласуется с тем, что мы знаем о языке магадхи из других источников: основные признаки языка магадхи в пали отсутствуют... Пали является в значительной степени искусственным языком; его облик определили различные влияния, которым он подвергался на протяжении периода своего распространения; он обладает типичными признаками смешанного языка..." См...
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#99 Dz » 11.11.2015, 21:47

Ну и что? На письменной латыни никто не разговаривал тоже. А службы до сих пор идут.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#100 Jons » 11.11.2015, 22:58

Вообще ничего, я просто опубликовал ссылку на статью подтверждающую мнение Бхиккху Бодхи. Это совершенно не вредит тхераваде, просто еще один рунетовский миф отсеян.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей