Отреклись бы от Трех Драгоценностей или предпочли бы умереть?

[Kin Sunak]

в таких ситуациях не просят просто отречься, а принять их религию. после чего сразу потребуют доказательств. к примеру мне голову отрезать

Будучи монахом не отрёкся бы, пожалуй. А пока я не накопил никаких заслуг как мирянин, и в достаточной степени не изучил учение, смысл мне умирать? В таком случае, умерев скорее в ады скатишься, не имея заслуг и мудрости, но сделав красивый жест перед смертью, который приведёт к отрезанию моей башки. Так что на данном этапе СЛОВЕСТНО!!! отрёкся бы и принял бы хоть чё, но голову бы вам резать не стал в качестве доказательства это точно. Ну а внутренне мои убеждения не изменятся, ислам и любую другую монотеистическую религию я ни сердцем ни умом никогда не приму.

[Топпер]

Но в остальном остаюсь на своей позиции - если не будет требования резать неверных, то отрекусь. Буду ходить в мечеть, совершать ритуалы, но в своем уме буду продолжать развивать Путь. А смысл тогда по другому умирать за идею? Для того и есть памятование смерти, чтобы взрастить чувство неотложности практики, чтобы развить чувство ценности того времени, что есть, "чтобы потом не сожалеть".

Когда изслам завоёвывал Ближний Восток, вначале так и делали: требовали от людей только внешнего соблюдения ритуала. Плюс всяческие законы типа наследования имущества семьи сыном-мусульманином и т.д.
И через два поколения все были уже правоверными мусульманами.

К сожалению тут вряд ли получится на двух стульях усидеть.

[Топпер]

А я не знаю.
Очень бы хотелось верить, что не отрёкся бы.
Но, боюсь, не сдюжил бы. Хотя могло бы быть и наоборот: думал бы, что отрекусь, а в реале и не отрёкся бы.
В общем, очень сложно сказать как повёл бы себя в реальности.

[Нимитта]

лучше умереть ради будущих благих перерождений,чтоб потом была возможность не расставаться с дхаммой во благо живых существ

а почему вы думаете, что если вы отречетесь от Драгоценностей, то больше не будет возможности их встретить? Или что вы будете иметь неблагое рождение из-за отречения? Разве это определяет рождение? Определяет рождение, как мы знаем из сутт, чистота ума и поступки. Можно 100 лет проносить чивару и иметь Прибежище, но быть безнравственным человеком, и из-за этого в итоге пожать плохие плоды. Потому что не внешние ритуалы и слова главное.

ну вообще, у кого есть Саддha, тот отречься не сможет. слишком уж выбор очевиден, стать марой или продолжить путь.

Какой смысл тупо умереть и тем самым прекратить возможность тренировки в Пути в этой жизни? Какая вероятность того, что вы еще встретите Дхамму в след. рождении? Это просто геройство, красивый акт, но против себя.
Не лучше ли остаться живым и продолжить практику?

Постараюсь ответить как я понимаю,живу этим.Раз сейчас у нас драгоценная человеческая жизнь(встретились с учением)и думая о ее редкости(памятую постоянно о редкости ее обретения--как мал шанс попасть в плавающее ярмо в мировом океане,раз в 100 лет всплыв со дна океана черепахе ,так и мал шанс даже родится просто человеком,могли же родится в племени африканском,где нет учения,а тут встретились с учением благодаря созреванию благой каммы.Пример с кунжутным зернышком тот же).Зачем еще страшнее умень
шить шанс таким страшным способом отречением от 3х драгоценностей(верю на 100%,что на ментальном уровне все очень серьезные последствия будут в виде негативной каммы,откинув назад от пути--это мой ответ о состоянии ума и о поступке).Если подумать,какие могли мы злодеяния делать в предыдущих перерождениях и неизвестность их времени созревания,то на 100% нужно умереть,не отрекаясь.Но повторюсь,неизвестно,каково будет состояние моего ума на тот момент(эта неизвестность тоже является мощной мотивацией,чтоб при созревании таких ситуаций правильно поступить).Меня в дрожь бросает от того сколько миллионов моментов даже в секунде,которые могут дать созревание в виде конкретного перерождения.Не хочу даже мысль допустить об отречении,что повлечет миллиарды лет в аду.Так зачем расстрачивать то что достигнуто шаг за шагом,и так много препятствий в виде соблазнов,удовольствий,лени моей элементарной.Сидя на диване трудно воспринимать все это всерьез,кажется как мы тут рассуждаем иногда ничего страшного.Чтоб потом как братья наши меньшие животным не переродится,или нищим,больным,несчастным,не встретившим учение.Вариантов,шансов получить неблагое больше чем благое .Еще повторюсь неизвестность проявления каммы--мощная мотивация.Продвижение вперед по пути сколько кальп,эонов займет(до достижения ниббаны в человеческих рождениях возможность тренировать свой ум в позитиве,чтоб не впадать в уныние,депрессию тоже результат дхаммического состояния ума шаг за шагом приобретенный упорным трудолюбием с добрым состоянием ума).Извините,если не смогла донести мысль.С уважением.

[Белов]

Вообще-то это подарок судьбы. Если я окажусь в этой ситуации, то я смогу избавиться от той плохой каммы, которая меня привела к такому стечению обстоятельств. Взамен я получу огромную благую заслугу для своих будущих жизней, отказавшись от этой жизни, в пользу Трёх Драгоценностей.
Самое неприятное - боль от раны, ну и сама смерть.А в остальном только плюсы.
И ещё одно - днём раньше, днём позже. Не стоит так цепляться за свою жизнь. Перед смертью не надышешся.

[Orang]

Если честно, не люблю теоретизировать. Вообще, слишком сильно должно "повезти", чтобы оказаться в такой ситуации:
1. Должны попасть к фанатикам, как минимум (если не посещаете Ближний Восток, Афганистан и т.п., то вероятность весьма мала).
2. Фанатики должны потребовать от вас смены религии, а не тупо прирезать на месте.
3. От вас должны потребовать кого-то убить.
4. При всем этом ни у вас, ни у жертвы не должно быть шансов на побег.
5. Если вы бьетесь лбом оземь, умоляете отправить вас в Саудию "изучать правильное богословие", то вам не должны верить, а все равно упорно требовать кого-то убить.

[amv]

Извините,если не смогла донести мысль.С уважением.

Спасибо, я понял вашу точку зрения.
Думаю, мы не можем точно знать результаты наши поступком умом, речью или телом, поэтому здесь размышлять особого смысла нету, можем только догадываться и верить.
Я искренне только надеюсь, что никто никогда не окажется в подобной ситуации и не встанет перед необходимостью делать такой выбор.

И ещё одно - днём раньше, днём позже. Не стоит так цепляться за свою жизнь. Перед смертью не надышешся.

Не соглашусь, а как же памятование о смерти, а как же время, за которое у вас есть Дхамма - за которое мы сможем хоть немного очистить свой ум? В этом смысле очень легкомысленно было бы разбрасываться временем, учитывая, что никаких гарантий встречи с Дхаммой нету.

К слову, такой вопрос:
В теории встретятся с Дхаммой в следующем рождении 100% только Арьи, т.е. те, кто имеет плоды какие-то? Или как обстоят дела?

[Ericsson]

Я думаю если человек попадает в такую ситуацию, значит "ошибка где-то раньше, на шаг или на два шага раньше". И не одна ошибка скорее всего, а много-много

Так давайте стараться не делать ошибок.

[Белов]

В этом смысле очень легкомысленно было бы разбрасываться временем, учитывая, что никаких гарантий встречи с Дхаммой нету.

В данный момент каковы ваши успехи в Дхамме? Насколько их увеличат дополнительные два часа? Три дня? Один год? И смысл в ваших успехах, если вы всё равно вылетите из поля Дхаммы на следующие миллионы лет? Не цепляйтесь. Не привязывайтесь. Жизнь сама знает, что для вас лучше. Она даёт, выбираете вы.

Вообще, слишком сильно должно "повезти", чтобы оказаться в такой ситуации:

Зря вы так. Жизнь ОЧЕНЬ изобретательна. Может банально случиться захват магазина, в котором вы окажитесь. И там вам выпадет такой выбор. У жизни много инструментов. Вопрос этот не праздный. Всё может измениться в один миг. Поэтому вы правы, теоретизировать нет смысла. Просто есть факт. Перед вами выбор. Что вы делаете?

[Панньятисса]

раудекс, я отлично знаю как вы поступите в такой ситуации.

[Ericsson]

Провокационный вопрос. Предполагается что сообщество разделиться на правильных героев и малодушных ничтожеств, хотя это чистая спекуляция - праздно рассуждать кто на что будет горазд в самый критический момент. Тем более что ситуацию невозможно взвесить здраво передним числом, где будет больше пользы - скрыть истинную веру и потом накопить море заслуг, признав эту небольшую ложь и приняв её плоды, или, принять смерть имея ум ввергнутый в страх и отчаяние, и потом родиться не пойми кем. Выбравшим первый вариант советую поразмышлять на тему адекватности вашей оценки собственных качеств, не слишком ли вы самонадеянны. Особливо в ситуации когда врятли придётся кому либо это всё доказывать делом. Для начала не плохо бы пожертвовать кому нибудь, например, почку, как Нянасиха хамудуру.

Согласен полностью.

Ещё добавлую, есть у меня один знакомый христианин, любит порассуждать на тему Иисуса ну и всякие там обрывки проповедей, с ним как-то зашел разговор на эту тему. И он уверенно заявил что нет никогда не стал бы предавать Иисуса перед абреками - лучше смерть. И при этом в обычной жизни часто этот персонаж ведет себя как полный м....к, своими действиями (например берет деньги в долг и не отдает, системно) нарушая все возможные принципы. Если это не предательство Иисуса то что это тогда? И какая тогда цена у "гипотетического геройста" если по обычной жизни ясно что никакой ты не герой духа а обычный мелкий паразит

[Панньятисса]

Предполагается что сообщество разделиться на правильных героев и малодушных ничтожеств

именно так и будет. разделятся на шкурников и принципиальных. шкурников не осуждаю. одно дело быть диванным декоративным буддистом, сидеть в безопасности и рассуждать о высоком, другое дело все это на деле. помнится вольф тоже бил себя в грудь и говорил что он практик, а мы тут все так.... сломался через месяц. так что большинство откажется. я уверен.

[Елена Котельникова]

Напомнило детские разговоры из серии, а чтоб ты сделал, если б был партизаном и тебя немцы поймали? А потом по следам этих опросов был большой спор с выяснением кто ж все таки редиска и всех сдаст...

А если серьезно, ситуация крайне тяжелая и которую обычному человеку надо бы всеми возможными силами стараться избегать. И пока мы в ней не оказались надо приложить максимум усилий для реализации хотя бы сотапанства - мне кажется для арьев такие вопросы уже не актуальны - плохо они уж явно не поступят.

[uwei]

Для начала не плохо бы пожертвовать кому нибудь, например, почку, как Нянасиха хамудуру.

так тут же никто никто не ставит насильственно перед выбором, да и никто не обязан (можно и на понт взять - ты буддист, так отдай мне свои деньги), а в гипотетической ситуации - поставили.

[ae]

Это мудрено понять - многие предпочли погибнуть, но не отречься, немногие - отречься, но не погибнуть, а Шри-Ланка как была оплотом буддизма, так и осталась.
Где-то должен быть подвох.

[Киттисаро-ушёл]

В таких ситуациях инстинкт самосохранения крайне силен. Думать о чем-то, дыша в лицо смерти, вряд ли получится. Тут скорее всплывет тот пласт мышления, который доминировал в обычной жизни, причем неявно доминировал подсознательно. В обычной жизни трудно распознать свое подсознание, к чему оно на самом деле стремится, а в такой ситуации оно проявится как доминанта, так и поступите. Поэтому загадывать свое поведение здесь почти бессмысленно, лучше реально практиковать, тренируя подсознание.

[amv]

одно дело быть диванным декоративным буддистом, сидеть в безопасности и рассуждать о высоком, другое дело все это на деле.

ну то есть получается последователь Будды не тот, кто развивает нравственность, мудрость и ум, а тот, кто за буддизм умрет?
Если вопрос стоит так, то ответьте на мой прошлый вопрос - (вы тогда ввели в задачу еще одну переменную про рубить голову) - что лучше: остаться в живых и практиковать или умереть за буддизм? (при условии, что никто вас не заставляет рубить никому головы. вы останетесь жить в мусульманской стране, ходить в мечеть и соблюдать ритуалы.)

[Топпер]

Вообще результаты на нашем форуме меня всё-равно порадовали.
Помню, несколько лет назад был подобный опрос на БФ. Так там, если мне память не изменяет, большая часть написала, что отреклись бы. (обстоятельства ситуации были такими же, как в данном примере у нас)

[Нимитта]

Очень сорадуюсь за всех буддистов,бханте,все-таки какой у нас хороший позитивный буддийский форум.Даже всегда есть возможность получить советы уважаемых монахов здесь и в личке.Спасибо вам всем.Поэтому всегда выгодно следовать(стараться шаг за шагом) ,следовать по Б8П.Как вы бханте Панньтисса правильно сказали в одном интервью :"Нравственность это техника безопасности жизни".

[Топпер]

В таких ситуациях инстинкт самосохранения крайне силен. Думать о чем-то, дыша в лицо смерти, вряд ли получится. Тут скорее всплывет тот пласт мышления, который доминировал в обычной жизни, причем неявно доминировал подсознательно. В обычной жизни трудно распознать свое подсознание, к чему оно на самом деле стремится, а в такой ситуации оно проявится как доминанта, так и поступите. Поэтому загадывать свое поведение здесь почти бессмысленно, лучше реально практиковать, тренируя подсознание.

Вот не факт.
Христиане, в начале распространения христианства, довольно массово шли на казнь.
У нас, если помните, был солдат в первую чеченскую, который отказался снять крестик. Такие случаи бывают. Притом, не всегд можно точно сказать по человеку, как он поступит. Более того, не всегда сам человек поступит так, как предполагал. Тут не только инстинкт самосохранения включается, но и что-то ещё.