Если нашелся хоть один достойный ученик то тогда Живmasterjack писал(а):Гоенка мертв.
Он уже ничем не поможет.
Список форумов › Инфо › ОПРОСНИК
Если нашелся хоть один достойный ученик то тогда Живmasterjack писал(а):Гоенка мертв.
Он уже ничем не поможет.
Это попытка добиться правильного подхода к Дхамме. Медитаторы - это ещё не буддисты, если нет Самма Диттхи.uwei писал(а):Топпер писал(а):А ваш вариант - это как раз таки нормальный "безмедитативный" буддизм основанный на понимании и памятовании Дхаммы.
и что же тут нормального? попытка добиться от руссо буддисто состояние тайских или ланкийских мирян успехом не увенчается.
sk220976 писал(а):А вот как назвать мою ситуацию - я сидячей медитацией практически не занимаюсь, однако памятование о принципах пути и пяти правилах всплывает в моей голове практически постоянно перед любого обдуманного решения. Кроме того, испытывая эмоции я вспоминаю сутру про устранение неблагих состояний и культивирование благих.Федор писал(а):Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно. Мудрость нельзя ничем заменить. Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.
Это медитация или нет?
Медитация очень важна, вы же читали сутты и знаете, как Будда наставлял медитировать тех, у кого уже была основа.Федор писал(а):Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно.
Да, но одной лишь мудростью вы не избавитесь от страданий. Плюс мудрость ведь надо развивать еще. А как развивается самая большая мудрость?Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, развивайте сосредоточение. Сосредоточенный монах понимает вещи в соответствии с действительностью.
И что он понимает в соответствии с действительностью? Он понимает в соответствии с действительностью: «Это – страдание». Он понимает в соответствии с действительностью: «Это – источник страдания». Он понимает в соответствии с действительностью: «Это – прекращение страдания». Он понимает в соответствии с действительностью: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
Монахи, развивайте сосредоточение. Сосредоточенный монах понимает вещи в соответствии с действительностью.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
А по моему весь Восьмеричный Путь основа.Федор писал(а):Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно. Мудрость нельзя ничем заменить. Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.
Федор писал(а):Это осознанность. И охрана дверей чувств.
Ruslan писал(а):А по моему весь Восьмеричный Путь основа.
Есть сутта (МН 117 Махачаттарисака Сутта "Великие Сорок"), в которой Будда говорит, что какие бы варианты реализации Пути не существовали, Правильные взгляды (понимание, знание, мудрость) - прежде всего.Ruslan писал(а):А по моему весь Восьмеричный Путь основа
Raudex писал(а):тем не менее это единственно возможный путь сделать Тхераваду хоть сколько нибудь массовой, а не получается потому что мы , признаться, паршивенькие массовики затейники, ленивые, интравертные и с багажом личных геморроев, а тут надо талант, научный подход и реальную харизму. Ну и бабло. Медитаторы это своего рода профессиональные спортсмены, в сравнении с прочим любителями физкультурниками, в своём узком специальном мире живут. Годятся быть кумирами на расстоянии, но практического проку с них нет, ведь они мотивированны сидеть на полу и ничего больше не делать.uwei писал(а):Топпер писал(а):А ваш вариант - это как раз таки нормальный "безмедитативный" буддизм основанный на понимании и памятовании Дхаммы.
и что же тут нормального? попытка добиться от руссо буддисто состояние тайских или ланкийских мирян успехом не увенчается.
а тут надо талант, научный подход и реальную харизму
Медитация очень важна,
Випассана и всякие майндфул медитэйшн уже популярны до немогу. Буддистов-тхеравадинов прибавилось от этого? Одна двадцатая хорошо если хотя бы просто открыли почитать сутту-две. А учитывая, кто в реальной жизни преподаёт в самых распространённых мелких коммьюнити это дело, становится понятно, что Тхеравада не вырастет через этих ребят.uwei писал(а):так вы этого не добъетесь - это не возможный путь, и не единственный. поэтому нужно менять алгоритм.
Dz писал(а):Випассана и всякие майндфул медитэйшн уже популярны до немогу. Буддистов-тхеравадинов прибавилось от этого? Одна двадцатая хорошо если хотя бы просто открыли почитать сутту-две. А учитывая, кто в реальной жизни преподаёт в самых распространённых мелких коммьюнити это дело, становится понятно, что Тхеравада не вырастет через этих ребят.uwei писал(а):так вы этого не добъетесь - это не возможный путь, и не единственный. поэтому нужно менять алгоритм.
А учитывая, кто в реальной жизни преподаёт в самых распространённых мелких коммьюнити это дело, становится понятно, что Тхеравада не вырастет через этих ребят.
SV писал(а):В итоге всё это превратится в то, во что на западе превратился протестантизм - проповедники в лице пляшущих эмоциональных негров с микрофонами и точно такой же толпой прихожан. Тхераваду с её "McMindfulness" ждёт в точности то ж самое. Да чего там - уже таких центров и учителей тьма в США, и дальше их будет только больше, и не только в США, но и в Европе и во всему миру. Это как раз наглядный результат "только-медитаторов". И виноваты в этом сами буддисты (бирманцы, если быть точнее) - сами этого джина из бутылки выпустили. До этого веками всё было нормально и по правильной схеме.
Dz писал(а):Випассана и всякие майндфул медитэйшн уже популярны до немогу. Буддистов-тхеравадинов прибавилось от этого? Одна двадцатая хорошо если хотя бы просто открыли почитать сутту-две.
Так я слышал. Однажды Благословенный жил, в расположенной недалеко от Саваттхи роще Джеты, в монастыре Анатхапиндики. Тогда после возвращения с Пиндапаты и принятия пищи, большое количество монахов в беседке из дерева карери, стало говорить на тему: «Кто из вас, друзья, знает ремесла или обучался какому-либо из них? Как вы думаете, какое из них является высочайшим из всех?» Кто-то из монахов предположил, что наиболее искуснейшим является дрессировка слона. Кто-то утверждал, что это дрессировка и езда на лошади. Кто-то говорил, что это управление колесницей, стрельба из лука, фехтование мечом, владение секретным армейским языком жестов, ведение счетов, математика, умение писать, умение сочинять стихи, умение вести философские споры, или умение быть хорошим правителем. Так эта оживленная беседа продолжалась, не затихая, до самого вечера.
Вечером Господин, оставив уединение, пришел в беседку карери и, сев на приготовленное место, спросил находящихся там монахов: «О чем вы беседовали, о монахи, какое обсуждение я прервал своим появлением?»
Когда монахи рассказали ему тему своей беседы, Благословенный молвил: «Это не хорошо, о монахи, что вы — дети праведных семей, оставив мирское и став аскетами, беседуете на подобные темы. Собравшись вместе, вам следует заниматься двумя вещами: беседовать о Дхамме или соблюдать благородное молчание».
Посещает. Только буддистами в итоге не становится.uwei писал(а):не совсем понял. "випассанщики" уже как-то связываются кармически с тхеравадой, какая то часть посещает и тайские дхамма центры (!), публично не объявляя себя буддистом. есть и такое явления.
Лучше бы никак, чем такну а вы бы что предпочли, что было как сейчас, или что б не было вообще "всякие майндфул медитэйшн".
я всегда за то, что лучше так, чем никак. это готовит почву. найдется умелый бхикку медидатор, который понимает, как говорить с совпеменным челом, он привлечет и майндфул медитэйшн.
Ну почему же, знаю непосредственно. Не очень суперплотно, но куда ближе, чем "где-то слышал".masterjack писал(а):но имхо, не стоит давать характеристики тому, чего вы лично не знаете или "знаете" потому-что где-то
прочитали или услышали чужое мнение. это я про випасанщиков и открыли почитать сутту-две, если что.
В общем-то, уже. Просто пока не повально.Топпер писал(а):Также произойдёт с випассаной которая из Самма сати превратится в психотренинг.
Но имхо шансы такие же, как и если бы этого движения не было в принципе.
Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя