Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Сергей очень интересный вопрос затронул.

SV писал(а):Приходят вопреки, а не благодаря. Из сотен тысяч медитаторов в буддизм реально приходят сотые доли процента. Все нормальные буддисты в нашем центре пришли к буддизму не через медитацию - и наоборот все, кто интересовался медитацией, буддистами не стали. Дело в том, что медитация никоим образом не привлекает людей, если им вдруг нужно вкупе с этим заниматься буддийской практикой. В основном все хотят "внерелигиозно" медитировать.

я ретроспективно прикинул и ведь правда: весь костяк нашей общины (да и не только нашей) почти во всех случаях оказывается состоит из людей пришедших не через медитацию. Есть несколько исключений, но их немного.

А из тех, кто за медитацией пришёл, почти никого не осталось на длительное время.

Чем обусловлены такие интересные особенности? Давайте попробуем разобраться.

Я лично пришел приходил именно к Дхамме, но не медитации как таковой. Меня сначала заинтересовала именно концептуальная часть Дхаммы (а именно Четыре Благородные истины). Я когда-то прошел через довольно неприятный период в жизни, и в онтологической картине Дхаммы я нашел своё спасение. Когда что-то к чему долго стремишься, что-то сильно ценишь, но неизбежно теряешь, то невольно это всё начинает сильно отражаться на отношении к жизни в целом. Долгое время я больше изучал саму философско-этическую систему буддизма, а медитацией не занимался вообще.

Топпер писал(а):А из тех, кто за медитацией пришёл, почти никого не осталось на длительное время.

это тоже самое что батюшка скажет - в нашем приходе остались те, кто приходил не за молитвой, а просто книжки про бога читать любил. по моему одно то другого нельзя оторвать.

uwei писал(а):

Топпер писал(а):А из тех, кто за медитацией пришёл, почти никого не осталось на длительное время.

это тоже самое что батюшка скажет - в нашем приходе остались те, кто приходил не за молитвой, а просто книжки про бога читать любил. по моему одно то другого нельзя оторвать.

Не понял кого и от чего нельзя оторвать.

Топпер писал(а):

uwei писал(а):

Топпер писал(а):А из тех, кто за медитацией пришёл, почти никого не осталось на длительное время.

это тоже самое что батюшка скажет - в нашем приходе остались те, кто приходил не за молитвой, а просто книжки про бога читать любил. по моему одно то другого нельзя оторвать.

Не понял кого и от чего нельзя оторвать.

медитацию от буддизма как такового.

Значит, я в тех сотых долях процента, которые пришли через медитацию :)

Orang писал(а):Значит, я в тех сотых долях процента, которые пришли через медитацию :)

Приходит через медитацию процентов 90 -95 по моим ощущениям. А вот остаются немногие.

uwei писал(а):медитацию от буддизма как такового.

Можно. Гоенка и прочие свободные неовипассаны вам в помощь.

Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно. Мудрость нельзя ничем заменить. Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.

Федор писал(а):Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно. Мудрость нельзя ничем заменить. Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.

а как вы это мудрость получаете?

Топпер писал(а):

uwei писал(а):медитацию от буддизма как такового.

Можно. Гоенка и прочие свободные неовипассаны вам в помощь.

что там не буддийского в принципе? нет монахов? так они там есть тоже - медитируют на ретритах

uwei писал(а):

Топпер писал(а):

uwei писал(а):медитацию от буддизма как такового.

Можно. Гоенка и прочие свободные неовипассаны вам в помощь.

что там не буддийского в принципе? нет монахов? так они там есть тоже - медитируют на ретритах

Там нет Восьмеричного пути. Есть только одна составляющая максимум.

Про то, что акценты этой практики смещены, про это я уж и не говорю.

Топпер писал(а):Там нет Восьмеричного пути. Есть только одна составляющая максимум.

Про то, что акценты этой практики смещены, про это я уж и не говорю.

про акценты, если вы просканируете смещение акцентов у тайских ачанов, к примеру, там половина не буддистов по вашим критериям.

Федор писал(а):Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно. Мудрость нельзя ничем заменить. Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.

А вот как назвать мою ситуацию - я сидячей медитацией практически не занимаюсь, однако памятование о принципах пути и пяти правилах всплывает в моей голове практически постоянно перед любого обдуманного решения. Кроме того, испытывая эмоции я вспоминаю сутру про устранение неблагих состояний и культивирование благих.
Это медитация или нет?

Гоенка мертв.
Он уже ничем не поможет.

uwei писал(а):про акценты, если вы просканируете смещение акцентов у тайских ачанов, к примеру, там половина не буддистов по вашим критериям.

Я не буду сканировать тайских аджанов. Они - члены Сангхи, а не непонятные тичеры.

sk220976 писал(а):

Федор писал(а):Никак люди усвоить не могут простую истину, сколько Будда об этом ни говорил - мудрость, понимание, правильные взгляды - основа. На этой основе можно медитировать или не медитировать - уже не столь важно. Мудрость нельзя ничем заменить. Мудрость освобождает от страстей и заблуждений, а не медитация.

А вот как назвать мою ситуацию - я сидячей медитацией практически не занимаюсь, однако памятование о принципах пути и пяти правилах всплывает в моей голове практически постоянно перед любого обдуманного решения. Кроме того, испытывая эмоции я вспоминаю сутру про устранение неблагих состояний и культивирование благих.
Это медитация или нет?

В плане моего опроса - нет.
Я тут подразумевал именно то, что большинство новичков подразумевает: анапанасати или какой-либо дзаден и т.п.

А ваш вариант - это как раз таки нормальный "безмедитативный" буддизм основанный на понимании и памятовании Дхаммы.

Если есть предпосылки для встречи с Дхаммой, то они-таки реализуются любым путем, хоть через изначальное знакомство с випассаной, хоть после обычной турпоездки в Тай, или тебе друг что-то мимоходом скажет про буддизм, что тебя зацепит, или еще как-нибудь. ИМХО

Топпер писал(а):А ваш вариант - это как раз таки нормальный "безмедитативный" буддизм основанный на понимании и памятовании Дхаммы.

и что же тут нормального? попытка добиться от руссо буддисто состояние тайских или ланкийских мирян успехом не увенчается.

Медитация отвечает на вопрос "Как?", поэтому была уже после. А сначала был поиск ответов на вопросы "Почему?" и "Зачем?", причем вне Буддизма. Это Буддизм (принятие Прибежища) уже был выбран после, как учение, наиболее точно соответствующее обретенному знанию ответа на вопрос "Почему?" и принятому личному решению в качестве ответа на вопрос "Зачем?".