Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Ericsson писал(а):По моему нужно очень постараться, много сделать для того, чтобы допрыгаться до ситуации, в которой тебя на самом деле пристрелит полиция

Достаточно подойти по незнанию с руками в карманах ближе положенного. Были случаи. А так можно что угодно на камму списать. Так не пойдёт.

Ericsson писал(а):Почему вы выносите суждения по теме, с которой явно незнакомы? Это не по-буддийски в конце концов. Концепция адекватной вооруженной самообороны это далеко не ядерная физика. В ней разобраться легко.

Просто меня не интересуют умозрительные конструкты, меня интересует практика. Маркс, когда свои работы о равенстве-братстве писал, тоже не предполагал, что же может пойти не так. Так вот реальная, жизненная практика легальности оружия отлично наблюдаема в реальном мире. Я-то понимаю, что есть отличная концепция, предполагающая улучшение условий существования людей, и что вы хотите как лучше, ратуя за неё, а я вам говорю, что как лучше не получится. =) Sad_Marvin.jpg И даже привёл пример с собой. Если вы дочитали пост до конца.

Dz писал(а):Достаточно подойти по незнанию с руками в карманах ближе положенного. Были случаи. А так можно что угодно на камму списать. Так не пойдёт.

Но мы буддисты и должны списывать на камму что угодно. Или вы принимаете идею каммы, и тогда мир управляется системой вполне логичных, вменяемых взаимосвязей. Их нельзя просчитать в подробностях, но в общем, в отделенном приближении об этой системе и её принципах работы говорить можно.

Или вы отрицаете камму, и тогда мир хаотичен, и в нем совершенно случайно но с заметной частотой происходят всевозможные жуткие события из серии "по незнанию подошел ближе положенного и вот безвинно погиб".

Признавайтесь, Дз, вы отрицаете камму? Совсем или только если речь заходит о гражданских револьверах?

Dz писал(а):Маркс, когда свои работы о равенстве-братстве писал, тоже не предполагал, что же может пойти не так.

Маркс был садист и человеконенавистник. Абсолютно невменяемый, он много чего предполагал и открыто провозглашал, и побольше и покруче чем то что реализовалось на основе его страшненьких сказок. Но это слегка другая тема...

Dz писал(а): И даже привёл пример с собой. Если вы дочитали пост до конца.

В стране с легальным гражданским оружием самозащиты от этого выигрывают все законопослушные граждане. Независимо от того влдадеют они стволами или нет.

Ericsson писал(а):Но мы буддисты и должны списывать на камму что угодно. Или вы принимаете идею каммы, и тогда мир управляется системой вполне логичных, вменяемых взаимосвязей. Их нельзя просчитать в подробностях, но в общем, в отделенном приближении об этой системе и её принципах работы говорить можно.

Или вы отрицаете камму, и тогда мир хаотичен, и в нем совершенно случайно но с заметной частотой происходят всевозможные жуткие события из серии "по незнанию подошел ближе положенного и вот безвинно погиб".

Нет, на камму что угодно мы списывать не должны. Камма - это только одна из сил в этом мире.

Маркс был садист и человеконенавистник. Абсолютно невменяемый, он много чего предполагал и открыто провозглашал, и побольше и покруче чем то что реализовалось на основе его страшненьких сказок. Но это слегка другая тема...

А какие работы Маркса вы изучали? (просто немного удивили характеристики данные Карлу Марксу признанному, вообще говоря, во всём мире. В т.ч. признанному в качестве экономиста).

Топпер писал(а):просто немного удивили характеристики данные Карлу Марксу признанному, вообще говоря, во всём мире. В т.ч. признанному в качестве экономиста).

Видимо, это следствие реформы образования. Наверное сейчас подобному учат. От постов Ericssona прямо веет юношеским максимализмом: стволы, ультралиберализм, радикализм, неистовость. Уже и Карла Маркса записал в садисты и человеконенавистники

Маркс возможно был неплохим философом, но он все-таки призывал к неограниченному насилию:

Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом

Законы, мораль, религия все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы

Именно этими заветами об уничтожении всего прошлого, и об отрицании всякой морали наиболее и воспользовались Большевики. Именно так и были убиты миллионы людей.

Илья_Ч писал(а):Маркс возможно был неплохим философом, но он все-таки призывал к неограниченному насилию:

Неправда. К неограниченному насилию он не призывал. Да, он писал о диктатуре пролетариата. Но в реальности он боролся за права угнетённых классов.

Именно этими заветами об уничтожении всего прошлого, и об отрицании всякой морали наиболее и воспользовались Большевики. Именно так и были убиты миллионы людей.

Во многом благодаря его деятельности были заложены основы классовой борьбы. На практике это создание Интернационала и борьба за права рабочих. которая во многом дала те плоды, которыми вы и сейчас пользуетесь.

Топпер писал(а):На практике это создание Интернационала и борьба за права рабочих. которая во многом дала те плоды, которыми вы и сейчас пользуетесь.

Да, благодаря идеям Карла Маркса, воплощенным Владимиром Ильичем Лениным в России, рабочие получили нормированный рабочий день, бесплатные образование и медицину, равноправие полов, упразднение сословности и равенство всех людей. В капиталистических странах, элиты были вынуждены пойти на социальные послабления, уменьшение эксплуатации и создание среднего класса, только лишь потому, что испугались восстания народа в США и в Европе. Так что невозможно отрицать, что идеи Карла Маркса изменили мир в лучшую сторону. Даже сейчас, его идеи остаются весьма актуальными. Сейчас, экспансия капитализма, подошла к своему логическому тупику, а капиталистическое общество потребления, впало в системный кризис. Даже многие апологеты либеральной экономики признают, что К. Маркс предсказал это более ста лет назад, с феноменальной точностью, и дальше, хочется это кому-то или нет, но экономическая формация будет меняться, но уже не революционным путем, как в начале 20 века, а эволюционным.

А я как раз капиталист, сам на себя работаю.

За мои права Сахаров и Диссиденты сражались.

Илья_Ч писал(а):А я как раз капиталист, сам на себя работаю.

У вас сосредоточены крупные капиталы, вы владеете промышленными предприятиями, средствами производства, финансовыми фондами, извлекаете прибыль за счет эксплуатации трудящихся? Нет? Тогда вы не капиталист, а просто частный предприниматель.

Илья_Ч писал(а):сражались.

С кем?

Dz писал(а):Маркс, когда свои работы о равенстве-братстве писал, тоже не предполагал, что же может пойти не так.

так это про результат марксизма еще бакунин писал - кровавая диктатура и не более того. вопрос спорный, благодаря ли ленину мы имеем то,что мы имеем. христиане таким же макаром доказывают, что западная цивилизация вообще благодаря им состоялась.

Маркс был садист и человеконенавистник. Абсолютно невменяемый

Как и его последователи: Ленин, Сталин и пр. (гореть им вечно в аду). Большего зла, что сотворили они представить невозможно.

Илья_Ч писал(а):За мои права Сахаров и Диссиденты сражались.

С кем?

С кем мы сражались? Сразу видно, что вы не жили в те времена, или застали только их конец, когда зло уже ослабло.
Мы сражались с великой, наглой ложью и безнравственностью советской власти, с той безжалостной мясорубкой, уничтожающей собственный народ (миллионы людей!), с подавлением всякой свободы и прав человека, с искажением правды о жизни, искусстве, современности (железный занавес). Мы мечтали о разрушении огромной тюрьмы, которая называлась СССР.

Топпер писал(а):Нет, на камму что угодно мы списывать не должны. Камма - это только одна из сил в этом мире.

Разумеется в мире есть ещё силы вроде гравитации, термодинамики, электромагнитизма и прочего. Я говорю о сюжетах с участием незнакомых людей на улице. В этих эпизодах камма точно принимает существенное участие. На неё следует списывать такие события, как убийства на улице. Каким бы ни был список причин у убийства (по виду случайного) камма среди этих причин точно есть.

Топпер писал(а):А какие работы Маркса вы изучали?

(Наверное в отдельную тему надо бы выделить) "Манифест" изучал. Это экстремистское сочинение невминяемого садиста. И я неплохо знаком с историей 20 века, интересовался. Маркс был садист и человеконенавистник. Его фантазии воплотились в реальность только частично. Пол Пот например следовал рецептам последовательнее других.

Про экономические работы Маркса я ничего не говорю, я о его взглядах на общество.

Федор писал(а):
Как и его последователи: Ленин, Сталин и пр. (гореть им вечно в аду). Большего зла, что сотворили они представить невозможно.

Мы как буддисты не должны поддерживать идею вечного ада

Ericsson писал(а):Мы как буддисты не должны поддерживать идею вечного ада

Не должны :)
Но не могу сдержаться :) Боюсь, что эти зомби выползут из своих паршивых могил... Пусть уж лучше остаются в аду. Вы фильм "Покаяние" Абуладзе смотрели?

Федор писал(а):
Не должны :)
Но не могу сдержаться :) Боюсь, что эти зомби выползут из своих паршивых могил... Пусть уж лучше остаются в аду. Вы фильм "Покаяние" Абуладзе смотрели?

Я тоже терпеть не могу левую сволочь, и моя семья от их фокусов пострадала, но мы как буддисты должны развивать метту. Только отсутствием ненависти прекращается ненависть.

Antaradhana писал(а):У вас сосредоточены крупные капиталы, вы владеете промышленными предприятиями, средствами производства, финансовыми фондами, извлекаете прибыль за счет эксплуатации трудящихся? Нет? Тогда вы не капиталист, а просто частный предприниматель.

Так Большевики за владение собственными хозяйством(коровами и пчелами) расстреливали.

У эвенков вон оленей отбирали. http://www.istpravda.ru/digest/12894/

Вранье сплошное вся ваша борьба с капиталистами.

Федор писал(а):С кем мы сражались? Сразу видно, что вы не жили в те времена, или застали только их конец, когда зло уже ослабло.
Мы сражались с великой, наглой ложью и безнравственностью советской власти, с той безжалостной мясорубкой, уничтожающей собственный народ (миллионы людей!), с подавлением всякой свободы и прав человека, с искажением правды о жизни, искусстве, современности (железный занавес). Мы мечтали о разрушении огромной тюрьмы, которая называлась СССР.

Сидели за это или имели дело с карательной медициной?

Ericsson писал(а):Разумеется в мире есть ещё силы вроде гравитации, термодинамики, электромагнитизма и прочего.

я не об этом говорю. Я говорю о буддийских причинно-следственных законах помимо каммы.

Я говорю о сюжетах с участием незнакомых людей на улице. В этих эпизодах камма точно принимает существенное участие. На неё следует списывать такие события, как убийства на улице. Каким бы ни был список причин у убийства (по виду случайного) камма среди этих причин точно есть.

Не уверен, что всегда.

(Наверное в отдельную тему надо бы выделить) "Манифест" изучал. Это экстремистское сочинение невминяемого садиста.
И я неплохо знаком с историей 20 века, интересовался. Маркс был садист и человеконенавистник. Его фантазии воплотились в реальность только частично. Пол Пот например следовал рецептам последовательнее других.

Про экономические работы Маркса я ничего не говорю, я о его взглядах на общество.

Хм.... да...... понятно.