Материализм и импереокритицизм (и прочий Маркс)

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Кто был Карл Маркс

Маркс был садист и человеконенавистник. Абсолютно невменяемый, он много чего предполагал и открыто провозглашал, и побольше и покруче чем то что реализовалось на основе его страшненьких сказок.
5
42%
Вы правда хотите сказать, что Маркс был хороший человек? Призывал к хорошему?
7
58%
 
Всего проголосовавших: 12

#61 Белов » 29.09.2016, 04:50

Буквально вот недавно смотрел интервью Пучкова, по вопросу, обсуждаемому сейчас в этой ветке. Послушайте. Соглашусь с ним полностью. Всё идёт именно к тому, о чём он говорит.
Ссылка на видео: https://youtu.be/KWU6GRsSjYA (Дмитрий Пучков (Goblin) о предательстве и предателях (к фильму "Биохимия предательства")) )
PS не важно кто он, важно то, что он говорит. Стоит прислушаться.

Ну и собственно сам фильм: Биохимия предательства. Документальный фильм К. Семина https://youtu.be/9pEP9qsKoRA
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#62 Топпер » 29.09.2016, 04:55

Напомню на всякий случай, что на форуме запрещено обсуждение внешней и внутренней политики России с 1999 г. Просьба не переходить эту черту в своих сообщениях.
Топпер

  • 3

#63 Илья_Ч » 29.09.2016, 05:44

Всем сторонникам коммунизма, стоит напомнить что пока вы смотрите в прошлое, настоящее трескается под ногами. Китай уже обошел Россию по средней зарплате, лет через 10 Индия поди обойдет. По уровню стремлению к свободе население Турции превосходит Россию. Я читал где-то что даже Зимбабве превосходит.

А все почему? Большая часть населения застряла в прошлом, и боится всего нового. Только и может, что вздыхать о "котлах заполненных мясом" .

Таково мое мнение. Никого не хочу обидеть.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#64 Ruslan » 29.09.2016, 06:26

Antaradhana писал(а):это либо эволюционный переход к социалистическому обществу
А чем Западная Европа не социализм?
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#65 Ruslan » 29.09.2016, 06:28

Баир писал(а):Я когда впервые в Индию поехал то был в шоке от ужасающей нищеты и бесправия простых людей и хотя конечно кастовая система тоже вносит лепту ,но воочию увидел все прелести капитализма .С тех пор стал ценить советское время ,которое дало бесплатное образование и медицину .Помню в 1980 е как стоматолог по домам ходила и уговаривала прийти лечить зубы ,а кабинет зубоврачебный был для того времени оснашен шикарно и это в деревне!У меня в сталинские времена бабушка сидела 6 месяцев за 5 минутное опоздание на работу и сестра отца за горсть пшеницы .
А на Кубе и в Сев Корее тоже капитализм?
Почему Индию приводите пример?
В Америке тоже капитализм,одна из сильнейших экономик в мире.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#66 Ruslan » 29.09.2016, 06:30

Все страны которые пошли путем социализма за СССР либо развалились, либо живут в нищете.
Кто выбрал путь капитализма более менее живут.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#67 Олет.С » 29.09.2016, 06:45

Ruslan писал(а):В Америке тоже капитализм,одна из сильнейших экономик в мире.
Думаю вы заблуждаетесь. А куда прикажете девать внешний долг в 20 000 000 000 000 долларов?
Олет.С
Репутация: 25
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 04.09.2016
Традиция: Нет

#68 Ruslan » 29.09.2016, 06:51

А никуда.Этот долг им не помеха.
http://www.exocur.ru/pochemu-ssha-ne-strashen-vneshniy-dolg/
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#69 Олет.С » 29.09.2016, 07:24

Ruslan писал(а):А никуда.Этот долг им не помеха.
http://www.exocur.ru/pochemu-ssha-ne-strashen-vneshniy-dolg/
Думаю что пора им опять кризиснуть и не подецки. Неблагое это дело жить за счет других.
Олет.С
Репутация: 25
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 04.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#70 Antaradhana » 29.09.2016, 07:54

Ruslan писал(а):А чем Западная Европа не социализм?

Тем, что капитализм ;)

Все страны которые пошли путем социализма за СССР либо развалились, либо живут в нищете.

А Китай, Вьетнам? Шри-Ланка кстати тоже с 1972 года социалистическая трана, с государственным регулированием цен, бесплатными образованием и медициной.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#71 uwei » 29.09.2016, 08:29

Antaradhana писал(а):А Китай, Вьетнам? Шри-Ланка кстати тоже с 1972 года социалистическая трана, с государственным регулированием цен, бесплатными образованием и медициной.


ни китай ни въетнам ни ланка ни какая соц страна в сравнении с советским союзом. это просто дань традиции. проблема ссср, то что не давали возможности человеку работать на себя, я не против если всякие нефти и газы будут в руках государства. и в этих странах никогда не стоял вопроса с джинсами или мебелью, которую нужно ждать в очереди.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#72 Antaradhana » 29.09.2016, 08:42

uwei писал(а):ни китай ни въетнам ни ланка ни какая соц страна в сравнении с советским союзом.

Почему же, очень даже социалистические страны. Конечно до СССР не дотягивают, по количеству организованных государством благ для народа, вроде уровня обеспечения жильем.

проблема ссср, то что не давали возможности человеку работать на себя

Согласен, что можно было провести грамотные экономические реформы, и постепенно разрешить частный мелкий бизнес и производство, дать людям больше религиозных и гражданских свобод. Но вместо этого случилась горбачевская топорная перестройка, со всеми вытекающими, и с последующим развалом страны.

в этих странах никогда не стоял вопроса с джинсами или мебелью, которую нужно ждать в очереди.

Когда у москвичей были "проблемы" с джинсами и мебелью (потому что в регионах, никаких проблем с этим не было, большинство даже не знало, что такое джинсы, и ходило в советских брюках, которые были качественнее джинсов), в Китае и Вьетнаме вообще все плохо было, там кушать порой нечего было. Зато сейчас это процветающие страны, и СССР был бы сейчас гораздо более процветающей страной, если бы реформы провели грамотно, а не стали бы рушить фундамент и уничтожать страну.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#73 uwei » 29.09.2016, 10:11

Antaradhana писал(а):в Китае и Вьетнаме вообще все плохо было, там кушать порой нечего было. Зато сейчас это процветающие страны, и СССР был бы сейчас гораздо более процветающей страной, если бы реформы провели грамотно, а не стали бы рушить фундамент и уничтожать страну.

странно вы мыслите, они отказались от социализма советского типа уже давно, поэтому и развиваются. а так там рулит бабло, бизнес. лишать к примеру возможности иметь свой магазин - только в ссср пришла в голову такая дурь. вьетнам с 80-х отказался от совхозной политики - стал рис экспортировать.


если бы реформы провели грамотно, а не стали бы рушить фундамент и уничтожать страну.

ну вот если бы да кабы не считается. вы сами признали необходимость реформ. значит советский путь шел не в том направлении.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#74 Antaradhana » 29.09.2016, 11:10

uwei писал(а):вы сами признали необходимость реформ. значит советский путь шел не в том направлении.

Направление было верным. Неверным был темп. Слишком торопились построить коммунистическое общество, к которому само общество было еще не готово, как по развитию сознания, так и по развитию технологий. А реформы, как раз нужны были не глобальные, как затеял Горбачев, а коррекционные. Проанализировать, где перетянули струну, и ослабить, чтобы не порвалась.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#75 Денис85 » 29.09.2016, 11:28

Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#76 Денис85 » 29.09.2016, 12:02

Столыпинская аграрная реформа.

Скрытый текст
5 апреля 1905 года (при председателе Комитета министров С. Ю. Витте, министре земледелия и государственных имуществ А. С. Ермолове) был издан указ о прощении недоимок и долгов крестьян по ссудам из продовольственного капитала и на обсеменение полей, выданных во время неурожая 1891-92 годов. Система снабжения зерном крестьян при неурожаях представляла собой совокупность продовольственных капиталов и натуральных зерновых запасов, раздельных для каждого сельского общества. Высочайший манифест и сопрововождающий его указ, по которым выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года уменьшались наполовину, а с 1 января 1907 года отменялись полностью. Это решение было чрезвычайно важным и для правительства, и для крестьян.

Население России конца XIX — начала XX века росло чрезвычайно быстрыми темпами (около 1,4 % в год).

К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель). Воспользоваться предлагаемым государством землеустройством решили 6.174 тыс. домохозяйств (45.7 % от общего числа), причём оформление документов было закончено только для 2.360 тыс. (остальные либо ожидали начала работ, либо уже хозяйствовали на переустроенной земле, ожидая получения документов). В стране появилось 1.436 тыс. домохозяйств в единоличной собственности.

Агрономическая помощь

Начиная с 1906 года агрономическая помощь крестьянам во всех её видах резко интенсифицируется. Инициатором процесса выступал ГУЗиЗ, который часть мероприятий производил своими силами, часть — путём субсидирования деятельности земств. Земства, при обещании государством все новых и новых субсидий, активно подключились к развитию агрономической помощи. В 1905 году расходы государства на агрономическую помощь составили 3.7 млн руб., с 1908 начался быстрый рост ассигнований, и в 1913 году агрономическая помощь обошлась казне уже в 16.2 млн руб.

Одним из основных факторов, делающих возможной реальную помощь крестьянам, было наличие близкого к крестьянам агрономического персонала. Поэтому основной акцент был сделан на увеличение количества участковых (то есть обслуживавших группу селений меньшую, чем уезд) агрономов. В частности, в 34 т. н. «староземских» губерниях в 1904 году работал 401 агроном, а в 1913 году — уже 3716, из которых только 287 были заняты на уровне губерний и уездов, а все остальные — на уровне участков.

Результатом оказалось быстрое внедрение в крестьянское хозяйство современных агрономических технологий и механизация хозяйства. Общая стоимость сельскохозяйственных орудий в стране увеличилась с 27 млн руб. в 1900 году до 111 млн рублей в 1913 году. Статистика урожайности за отдельные годы не является надежной (по причине больших колебаний урожая между урожайными и неурожайными годами), однако общий сбор хлебов в Европейской России в 1913 году оказался рекордным — 4.26 млрд пудов, в то время как средний сбор за период 1901—1905 составлял 3.2 млрд пудов.

Кооперативное движение

В начале ХХ в. стала быстро возрастать роль зародившихся в 1860-х гг. учреждений потребительской и кредитной кооперации (т. н. «мелкого кредита»: кредитные товарищества, ссудо-сберегательные товарищества, земские кассы мелкого кредита). 7 июня 1904 г. Было принято «Положения о мелком кредите», которое. отражало сдвиг ориентации правительства на «крепких» хозяев. П. А. Столыпин, ещё будучи Саратовским губернатором, уделял кооперативному движению большое внимание.

Росту кооперации способствовала начавшаяся столыпинская аграрная реформа, ликвидировавшая ряд имущественно-правовых ограничений крестьян.

Оборотный капитал сословно-общественных заведений за десятилетие 1904—1914 гг. увеличился с 52 млн до 115,4 млн руб., вклады — с 22,3 млн до 70,3 млн руб., сумма выданных ссуд — с 46,7 млн до 103,5 млн руб. Более быстрыми темпами росли кредитные кооперативы, их число возросло с 1,2 тыс. до 14,4 тыс., количество членов — с 447,1 тыс. до 9,5 млн человек. Балансовые средства, составлявшие в 1904 г. 49,7 млн руб., увеличились до 708,8 млн руб., займы и вклады — с 31 млн до 468,3 млн руб. Свыше 90 % кредитных товариществ начинали свою деятельность с помощью ссуд Государственного банка. Координационным центром системы кредитной кооперации стал затем Московский Народный банк (1912).

Количество кооперативов в России к 1914 г. всего составило 32975: из них кредитных кооперативов 13839, далее шли потребительские 10000, сельскохозяйственные 8576, ремонтные 500 и 60 прочие. По общему количеству кооперативных организаций Россия уступала только Германии. В 1916 г. численность кооперативов достигла уже 47 тыс.

Отношение советской исторической науки к столыпинским реформам оказалась полностью зависимой от резких оценок, данных Столыпину Лениным в самый разгар политической борьбы, и выводов Ленина о том, что реформа полностью провалилась. Советские историки, проделавшие большую работу, не имели возможности заявить о своем несогласии с ленинскими оценками, и были вынуждены подгонять свои выводы под заранее известный шаблон, даже если это противоречило содержащимся в их работам фактам. Особняком стоят работы, созданные в 1920-х годах группой экономистов, карьера которых в Советской России вскоре окончилась эмиграцией или репрессиями — А. В. Чаяновым, Б. Д. Бруцкусом, Л. Н. Литошенко. Данная группа учёных относилась к столыпинским реформам крайне позитивно, что и определило в большой степени их судьбу. Современные российские историки, при большом диапазоне мнений, в целом склонны позитивно относиться к реформам Столыпина, и в особенности, к аграрной реформе. Два обширных специальных исследования на данную тему — В. Г. Тюкавкина и М. А. Давыдова — изданные в 2000-х годах, безоговорочно считают реформу полезной и удачной. Оценку реформ Столыпина затрудняет то обстоятельство, что реформы никогда не были осуществлены полностью. Сам Столыпин предполагал, что все задуманные им реформы будут осуществлены комплексно (а не только в части аграрной реформы) и дадут максимальный эффект в долговременной перспективе (по словам Столыпина, требовалось «двадцать лет покоя внутреннего и внешнего»). Характер инициированных реформой перемен, как институциональных (повышение качества права собственности), так и производственных (переход на 7-9 летние севообороты), был постепенным, долговременным и не давал оснований ожидать существенного эффекта за 6-7 лет активного хода реформы (считая реальное развертывание реформы в 1908 году и приостановку её хода с началом войны в 1914 году). Многие наблюдатели 1913—1914 года полагали, что страна наконец подошла к началу стремительного аграрного роста; однако, данное явление было заметным не в основных показателях сельскохозяйственной статистики, а в косвенных проявлениях (бурное развитие низового сельскохозяйственного образования, столь же бурное увеличение спроса на современное сельскохозяйственное оборудование и специальную литературу и т. п.).

При достигнутых в 1913 году темпах землеустроительных работ (4.3 млн десятин в год) землеустроительная деятельность была бы завершена к 1930-32 году, а учитывая нарастание скорости — быть может, к середине 1920-х годов. Война и революция не дали осуществиться этим широким планам.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#77 Денис85 » 29.09.2016, 13:26

Андрей, посмотрите в википедии оценку той-же например Столыпинской аграрной реформы. Всё там не читайте, просто прочтите раздел посвящённый оценке.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#78 Ruslan » 29.09.2016, 13:43

Денис85 писал(а):то есть нелепо стремиться чисто только к материальным благам,
А в капиталистическом обществе человеку кто то мешает развиваться?
хотите занимайтесь религий,хотите спортом,хотите самообразованием,музыкой и т.д и т.п
просто если не будет кушать,не будет одежды,негде будет жить
человеку будет не до увлечений,а тем более если этот человек еще женат
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#79 Mizuno » 29.09.2016, 13:46

Antaradhana писал(а):Поэтому ИМХО, лучше понимать ничтожность с того уровня потребления, который имеется. Нет золотых дворцов, зато дуккху проще продегустировать и осознать ее тотальность.
Проблема в том, что даже если отнять у людей возможность пресыщения, то это необязательно приведет к отречению. Любая духовная практика - это прежде всего дело личное, мотивация к пути должна идти изнутри. Официальная идеология и давление снаружи дает лишь ограниченный эффект: все равно существуют люди, которые не разделяют или не понимают ценностей, которые им внушают.
Меня лично не удивляет то, что царскую Россию не так уж много человек вызвалось защищать. Странно, что в стране, где было столько много православных людей могли спокойно примыкать к стану большевиков, которые были атеистами и открыто выступали против священства. Когда отменили обязательное посещение церкви в 1917 году, то около 80 процентов посещающих её ранее перестали ходить. А может и с нравственностью также? Человек может быть нравственным в обществе, набожным в церкви и перед священниками, но внутри он может быть совсем иным.
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

#80 Денис85 » 29.09.2016, 13:50

Ruslan писал(а):А в капиталистическом обществе человеку кто то мешает развиваться?

Ну это опять-же примитивный взгляд, капиталистическое общество насаждает глобализацию, насаждает свои ценности и изменяет сознание людей. Как правило капиталистическое общество, наверное (?), в большинстве своём не интересуется духовностью, не интересуется даже светлыми идеями, как было при сов. союзе. Капиталистическое общество порождает жадность, самовыживание, в нём нет взаимопомощи и единства народа.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей