Материализм и импереокритицизм (и прочий Маркс)

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Кто был Карл Маркс

Маркс был садист и человеконенавистник. Абсолютно невменяемый, он много чего предполагал и открыто провозглашал, и побольше и покруче чем то что реализовалось на основе его страшненьких сказок.
5
42%
Вы правда хотите сказать, что Маркс был хороший человек? Призывал к хорошему?
7
58%
 
Всего проголосовавших: 12

#81 Mizuno » 29.09.2016, 13:54

Денис85 писал(а):Капиталистическое общество порождает жадность, самовыживание, в нём нет взаимопомощи и единства народа.
Разве это не проблема каждого человека, что он позволяет этому овладеть собой? Возможно, общество создает определенную обстановку, но окончательный выбор всегда за индивидом.
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

#82 Antaradhana » 29.09.2016, 14:03

Денис85 писал(а):Проблемы всегда были, но мне старая Россия видится идеальнее, чем советская и нынешняя.

Да вы что? Это ад был кромешный. Про хруст французской булки только не надо рассказывать. Подавляющая часть населения были нищими крестьянами, а дворян, попов и помещиков несколько процентов всего, они булками по Парижам и хрустели, как хрустят нынешние олигархи. А насчет столыпинских реформ, поинтересуйтесь откуда пошло выражение столыпинский галстук, и сколько крестьян он перевешал.

P.S. Я понимаю когда капитализм и рабство защищают капиталисты, рабовладельцы или их родственники, но когда это отстаивают бедные люди, заэксплуатированные донельзя, которых лишают социальных благ, привилегий и прав прямо на глазах, мне это сложно понять. Видимо промывка мозгов так действует. Это я не про вас Денис конретно, а вообще про тех, кто за капитализм ратует.
Последний раз редактировалось Antaradhana 29.09.2016, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3038
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#83 Денис85 » 29.09.2016, 14:04

Нашёл интересную статью:

Социалистическая монархия
Как Константин Леонтьев еще в XIX веке напророчил появление Иосифа Сталина

Александр Репников, доктор исторических наук

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/socialisticheskaya_monarhiya.htm
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#84 Денис85 » 29.09.2016, 14:05

Antaradhana писал(а):Подавляющая часть населения были нищими крестьянами

А про аграрную реформу Столыпина читали? И что же это большевики раскулачивали крестьян тогда, забирали урожай, устраивая этим голодоморы?
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#85 Денис85 » 29.09.2016, 14:13

Antaradhana писал(а):P.S. Я понимаю когда капитализм и рабство защищают капиталисты, рабовладельцы или их родственники, но когда это отстаивают бедные люди, заэксплуатированные донельзя, которых лишают социальных благ, привилегий и прав прямо на глазах, мне это сложно понять. Видимо промывка мозгов так действует. Это я не про вас Денис конретно, а вообще про тех, кто за капитализм ратует.

Я за монархию, а не за западный капитализм банкиров. Конечно это утопия, сегодня что-то ожидать, что было хорошего раньше, но мне думается, что россияне не похожи на других и никогда не станут как европейские народы, может быть у россиян всегда какой-то свой путь. Вообще я не западник, мне ближе славянофилы. По крайней мере Леонид, я патриот своей страны, хотелось бы чтобы она развивалась в экономическом плане и корней своих не забывала, чтобы люди не стали бездушными. А другим пофигу на свою страну, их хата с краю, им важно собственное благополучие.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 4

#86 Antaradhana » 29.09.2016, 14:15

Денис85 писал(а):устраивая этим голодоморы?

Какие голодоморы? :facepalm: Вы в украинскую Раду метите депутатом что-ли? Это был голод, вызванный неурожаем (последний к слову в российской истории, т.к. сталинская индустриализация и механизация сельского хозяйства позволила окончательно победить голод), в царской же России такой голод случался каждые 10 лет.

Я за монархию...
Вообще я не западник, мне ближе славянофилы.
я патриот своей страны

Да кто бы сомневался: самодержавие, православие, народность.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3038
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#87 Mizuno » 29.09.2016, 14:18

Денис85 писал(а):что россияне не похожи на других и никогда не станут как европейские народы, может быть у россиян всегда какой-то свой путь.
А во скольких странах вы побывали? Сколько культур, помимо русской, изучили? Это изречение очень похоже на слова человека, который не был заграницей и не участвовал в их культурной жизни.
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#88 Денис85 » 29.09.2016, 14:20

Antaradhana писал(а):Какие голодоморы? Вы в украинскую Раду метите депутатом что-ли? Это был голод, вызванный неурожаем (последний к слову в российской истории, т.к. сталинская индустриализация и механизация сельского хозяйства позволила окончательно победить голод), в царской же России такой голод случался каждые 10 лет.

Голода бы не случилось, если бы не было коллективизации.

В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифры.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#89 Antaradhana » 29.09.2016, 14:26

Да вы больше Денис историю по википедии изучайте, и читайте всяких Робертов Дэвисов и Стивенов Уиткрофтов, они вам таких мифов понапишут на ЦРУшные гранты, что мама не горюй. У меня друг кандидат исторических наук, и он тоже по архивам не мало сидел, как раз по сталинскому времени, и по сельскому хозяйству, так вот он говорит, что лажа это все, что западные, и российские либеральные источники пишут и про голодоморы, и про коллективизацию, и уж тем более про расстрелы и репрессии. Там в основном проплаченная западными грантами ложь и сознательное преувеличение, в общем все, как минимум на 100 надо делить.
Последний раз редактировалось Antaradhana 29.09.2016, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3038
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#90 Денис85 » 29.09.2016, 14:28

Форуму не хватает политического раздела, ну или исторического). Интересно было бы тему про либерализм открыть и устроить голосование кто кем является, скорее всего большинство участников либералы, не патриоты.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 5

#91 Antaradhana » 29.09.2016, 14:32

Денис85 писал(а):Форуму не хватает политического раздела, ну или исторического). Интересно было бы тему про либерализм открыть и устроить голосование кто кем является, скорее всего большинство участников либералы, не патриоты.

Да зачем это нужно? На эти темы можно годами говорить, а пользы никакой не будет. Я считаю и эту тему снести нужно, как все выскажут свои мысли о политоте.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3038
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#92 Денис85 » 29.09.2016, 14:47

Antaradhana писал(а):Да зачем это нужно? На эти темы можно годами говорить, а пользы никакой не будет.

Не знаю Леонид, может быть кому-то было бы и интересно участвовать в этих темах. Вот на этом форуме например есть общественно-политический раздел, там даже участвует Михаил Макушев - http://kuraev.ru/smf/index.php?board=152.0
Последний раз редактировалось Денис85 29.09.2016, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#93 Dhammanu » 29.09.2016, 14:47

Мне очень понравился в этом плане фильм Дядюшка Бунми, который помнит свои прошлые жизни. Где Дядюшка Бунми рассуждает, что он умирает, потому что в молодости стрелял в джунглях коммунистов (которые в это время творили зверства в соседних странах по отношению и к монахам). Ну и вообще история Тайланда, времен индокитайских войн и коммунистических движений в ЮВА очень интересна.
Иногда думаешь, а что было бы если бы не было такого движения. Может быть сейчас вся ЮВА была бы Буддийская.
Antaradhana писал(а):как раз по сталинскому времени, и по сельскому хозяйству
Это по тому Сталинскому времени когда перепись населения переписывали, потому что результаты были ужасающие? Или по тому, по которому Вознесенскому за труд "Военная экономика СССР в период Отечественной войны» сначала Сталинскую премию дали (Сталин лично туда правки вносил карандашиком), а через 2 года арестовали за передергивание и подтасовки статистические и расстреляли, а труд объявили антимарксистским.
Любое тоталитарное государство - тоталитарное.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 85
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#94 Ericsson » 29.09.2016, 15:26

Топпер писал(а):Если брать социальную справедливость, как отсутствие эксплуатации - да, это хорошая идея.


Так и нет никакой эксплуатации :lol: Не верьте сказкам Маркса и не будет проблем. Все эти эксплуатации и социальные справедливости, и формации и прочие сказки про прибавочную стоимость - всё это в головах.

Неужели не понятно, что это всё просто очередная иллюзия Мары? ( :lol: Он и не скрывается особо даже, первые три буквы в имени те же :lol: ) Людям предложили набор иллюзорных идей в оправдание насилия, в оправдание инстинктов зависти и жадности и пожалуйства - очередной цикл войн и погромов.

Любая из идейных конструкций Маркса это иллюзия в чистом виде. Взять тот же пролетариат. Как его Маркс описывает? Никто никогда такого пролетариата не видел. Есть пролетарии отдельные. Но пролетариат это абстракция, сказочный образ, якобы сознательный класс, фантазия же сплошная. Все пророчества о "пролетариате" оказались обманом. Маркс применяет приемы фокусника. Технично подменяет понятия, смещает смыслы. Он строит свою религию, основанную на использовании инстинктов зависти и жадности, и находятся люди, которые в это всё начинают верить. Всегда хватало в мире людей жадных и завистливых.

Если бы эксплуатация и социальная справедливость были значимыми фактами жизни, то Будда бы нам об этом намекнул хотя бы в Суттах. Но ничего об этом в словах Будды нет. Там мы видим описания мира, разделенного на сословия, но отношения между ними нормальные, обычные. Значит согласно Дхамме Будды на всевозможные иллюзии вроде эксплуатаций, пролетариатов, прибавочных стоимостей нам отвлекаться не следует.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#95 Ericsson » 29.09.2016, 15:43

Топпер писал(а):Вспомним Индию с её оправданием нерушимости варновых законов. Брахманы и Кхаттии базировали свою власть именно на законе каммы и перерождениях. И Будда, кстати, выступил с критикой этого обоснования власти.

А разве Будда где-то предлагает отменить варны? Я что-то не припоминаю. Он говорит, что достичь освобождения может любой независимо от варны. Это другое. Ещё освобождения может достичь женщина согласно Будде. Это гораздо круче поворот вообще-то говоря.

И лично я пока не добрался до того места где Будда критикует обоснования власти кхаттиев и брахманов. Может это в непереведенных Суттах ДН?
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#96 Ruslan » 29.09.2016, 15:57

Antaradhana писал(а):понимаю когда капитализм и рабство защищают капиталисты, рабовладельцы или их родственники, но когда это отстаивают бедные люди, заэксплуатированные донельзя, которых лишают социальных благ, привилегий и прав прямо на глазах, мне это сложно понять. Видимо промывка мозгов так действует. Это я не про вас Денис конретно, а вообще про тех, кто за капитализм ратует.
В той же Америке многие из бедных семей становятся миллионерами.Поэтому бедные и отстаивают.
У любого есть шанс достичь успеха,если быть лучшим в своем деле.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 8

#97 Федор » 29.09.2016, 16:25

Где-то я правильную мысль прочел: та страна хороша, где люди не думают о политике, а свободно живут своей жизнью и своими интересами. А правительство не занимается оболваниванием и пропагандой, а занимается благополучием соотечественников.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#98 Денис85 » 29.09.2016, 16:30

Ruslan писал(а):И что Вы подразумеваете под светлыми идеями?

Там речь о светлых идеях шла про коммунизм, то есть про построение коммунизма, бесклассовое общество.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#99 uwei » 29.09.2016, 19:36

Antaradhana писал(а):Там в основном проплаченная западными грантами ложь и сознательное преувеличение, в общем все, как минимум на 100 надо делить.

думаете вы бы могли в ссср-ное время загонять про буддизм, тем более выясняя, кто истинно верующий буддист, а кто не? ответьте на этот вопрос, и все станет ясно. я б вот не хотел повторения ссср с его идеологией.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#100 Dz » 30.09.2016, 01:49

Ruslan писал(а):В той же Америке многие из бедных семей становятся миллионерами.
Многие. Лол. Пишите ещё. В реальной жизни в Америке растёт расслоение между бедными и богатыми. http://www.cbc.ca/news/business/pew-middle-class-america-1.3358724
"Американская мечта" умерла уже в районе конца 80-х. Точнее, её доступность населению. Это раньше было можно запилить своё дело, раскрутиться и подняться, а щас таких умных девать некуда, плюс корпоратизация наступает - эти ребята выщемляют всех, кто поменьше, и моно- или олигополизируют, что могут. Всё поделено уже. Только у айтишников пока бум и развитие, потому что сфера новая, востребованность решений высока. Остальное законсервировалось и стагнирует на уровне 90-х. Ну и большие ребята потиху становятся всё больше. Мелким бизнесменом ещё можно нормально жить (не миллионерно! просто нормально, заодно босс на голову не капает), но с ростом и развитием будет очень туго.
Ericsson писал(а):да-да, этот юный миссионер ежедневно строчит по объему столько же текста сколько и все буддисты тут, :lol: я вот его заблокировал, и сразу как-то и форум стал буддийским, без этих бесконечных цитат из аввы Дорофея тут и там, приятный и неожиданный эффект :smile:
Интеллектуальное огораживание? ) И почему меня это не парит?)
Ericsson писал(а):Так и нет никакой эксплуатации :lol: Не верьте сказкам Маркса и не будет проблем. Все эти эксплуатации и социальные справедливости, и формации и прочие сказки про прибавочную стоимость - всё это в головах.
Вас просто не нагибали как следует на рабочем месте ;)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3043
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя