Сетупада и ватипада

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Кем вы себя считаете

1. Пацаком (сетупадином)
2
sk220976, саша
29%
2. Чатланином (ватипадином)
6
Ericsson, aNiMa-00170, Dhammanu, Серхі, София
86%
 
Всего проголосовавших: 7
  • 2

#1 Ericsson » 03.12.2016, 18:17

В рамках идеи о том чтобы попытаться избежать по возможности загромождения форума хроническими спорами, предлагаю ввести термины "Сетупада" и "Ватипада". Палийские! :smile:

"Setu" на пали - "мост". Есть тхеравадины, которые за сближение с Махаяной, многие считают, что есть единый буддизм, а разные школы это разные традиции, но важно общее между нами и ими, а различия не так уж принципиальны. Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну. То есть направление сторонников сближения с Махаяной можно бы назвать "Сетупада".

"Vati" на пали - "забор, ограда". То есть... ну ясно, да? :smile: Сторонников размежевания с махаянскими школами, подчеркивания отличий и мнения о том, что махаяна это адхамма и вообще вредная для нас организация - их можно назвать "Ватипада".

И звучит кстати неплохо и то и то, благозвучно так :smile:

Слова нашлись в онлайновом англо-пали словаре.

Очевидно, среди нас есть как сторонники одной позиции, так и другой. И также ясно, что нет шанса что-то здесь изменить. Разве что избежать по возможности вспышек хронических споров. Так что теперь заходящие в гости махаянцы будут знать, что есть среди тхеравадинов ещё и течение "сетупадинов", с ними они (махаянцы) смогут о чем-то своем поговорить в специальных темах. И тут не надо будет спорить с обвинениями и нарушениями речи. И тогда в целом станет больше порядка :agree: и взаимопонимания.

:thanks:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1336
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 Топпер » 03.12.2016, 18:49

Интересные названия.

(раньше только пацаки и чатлане были)
Топпер

  • 3

#3 Satou » 03.12.2016, 19:02

А если я за
Ericsson писал(а):Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну
Но против "идеологического" сближения?
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 7

#4 Antaradhana » 03.12.2016, 19:14

Satou писал(а):А если я за "Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну"
Но против "идеологического" сближения?

Аналогично. Тогда нужно третий термин вводить, отражающий срединный путь ;) Ну а вообще тема ребяческая какая-то.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2945
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#5 Ericsson » 03.12.2016, 19:32

Satou писал(а):А если я за
----Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну----
Но против "идеологического" сближения?

Значит вы видимо умеренный ватипадин, у крайних ватипадинов насколько я понимаю не всегда хватает метты для махаянцев, судя по тому сколько эмоций в спорах на эту тему. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1336
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 Топпер » 03.12.2016, 19:33

Antaradhana писал(а):Ну а вообще тема ребяческая какая-то.
В целом вопрос то здравый. Действительно постепенно складываются разные "крылья" в тхераваде. Ориентированные так или эдак.
Топпер

  • 2

#7 Antaradhana » 03.12.2016, 19:56

Топпер писал(а):В целом вопрос то здравый. Действительно постепенно складываются разные "крылья" в тхераваде. Ориентированные так или эдак.

Да просто люди все разные. Разные психологические типы, разные судьбы, разные взгляды на те или иные вопросы.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2945
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#8 DitafonTiz » 04.12.2016, 01:01

О,раскол общины и камма адов назревает?)Однако,здравствуйте
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 430
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#9 Ericsson » 04.12.2016, 02:04

DitafonTiz писал(а):О,раскол общины и камма адов назревает?)Однако,здравствуйте

шуточки у вас однако, Тиз :roll:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1336
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 Топпер » 04.12.2016, 02:07

DitafonTiz писал(а):О,раскол общины и камма адов назревает?)Однако,здравствуйте
Это не раскол Сангхи.
Раскол Сангхи могут совершить только и исключительно бхиккху. И раскол Сангхи, как каммичски-неблагое понятие относится также только и исключительно к бхиккхусангхе.
Топпер

#11 DitafonTiz » 04.12.2016, 02:30

Это к юмору больше,но все же,дайте ссылку на этот момент.Община ныне может быть виртуальной,на форуме сколько,4 бхиккху?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 430
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#12 Dz » 04.12.2016, 10:08

А я спецом не буду штаны дифференцировать. Нечего тут!)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2729
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#13 Федор » 04.12.2016, 10:12

Что за дикая идея, вообще? Меня прошу никак не классифицировать!
Не понимаю. почему эта затея должна привести к прекращению споров? Каким образом? Если кого-то как-то назовут, он спорить что ли перестанет?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4393
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#14 Ruslan » 04.12.2016, 11:03

Споры возникают из за то что все считают себя постигшими истину.
Хотя истинно постигший истину в споры не ввязывается.
Ruslan
Репутация: 589
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#15 Maksim Furin » 04.12.2016, 11:26

Паца́к (от рус. пацан, груз. кацо, евр. поц и укр. кацап; возможно также, от слова цак (см. ниже)) — низшая категория, зависимый гражданин Плюка. Пацаки от природы одарены несколько повышенной интенсивностью абстрактного, надпрагматического мышления. Считается, что пацаки, независимо от места их проживания, связаны между собой специфической взаимовыручкой и круговой порукой. Но пацаки иногда делают исключения из этого обычая, если таким образом можно заполучить огромный куш. Для пацака считается крайне зазорным воровать (у кого бы то ни было) либо обманывать другого пацака (не чатланина!). Но пацакам случается преступать и эти запреты ради больших барышей. Плюк — чатланская планета, поэтому пацаки на Плюке могут находиться на положении слуг у чатлан. Вопреки распространённому заблуждению, пацак на чатланской планете не считается «рабом» своего чатланина. Пацак может владеть собственностью и не носит ошейника. Рабом чатланина может быть только другой чатланин, выкупленный из эциха не по принципу залога, а как «живая собственность».
Ца́к — колокольчик для носа. Знак отличия для относительно низшей касты на данной планете. Каждый чатланин обязан носить цак на пацакской планете и, наоборот, каждый пацак должен носить цак на чатланской планете. Пренебрежение чревато наказанием.

Чатла́нин (чатла́н) (возможно, «имеющий много чатлов», либо от англ. shuttle (в смысле, противники «пацаков»)) — высшая каста, полноправный гражданин планеты Плюк. Чатлане от природы одарены несколько повышенной интенсивностью узкорационального, прагматического мышления. Многие пацаки считают чатлан жадными и ограниченными — что, разумеется, является не более чем предубеждением и неоправданным обобщением. Однако, морально ущербный чатланин действительно рискует впасть в патологическую скаредность из-за особенностей своего мышления.

Что бы было верное понимание при самоопределении. :lol: :lol: :lol:
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 794
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 3

#16 Топпер » 04.12.2016, 11:34

Эх.... как гайки крутить - так все чатлане.....
Топпер

  • 2

#17 Ericsson » 04.12.2016, 16:13

Федор писал(а):Что за дикая идея, вообще? Меня прошу никак не классифицировать!
Не понимаю. почему эта затея должна привести к прекращению споров? Каким образом? Если кого-то как-то назовут, он спорить что ли перестанет?

:smile: А чего вы разволновались так?

Если у вас нет позиции в вопросах споров с Махаяной, значит никто вас тут записывать не будет. Речь о тех, кто имеет позицию и спорит на эти темы. Споры конечно никуда не денутся. Но хотя бы слегка их окультурить - имхо пришло время.

Как развиваются наши дискуссии с махаянскими гостями? Приходит на форум какой-нибудь любитель крутить барабаны, и при обсуждении какой-то из наших любимых тем вроде датировок текстов или прочего, бханте Топпер, бханте Кхеминда, SV, aNiMa-00170 начинают формулировать позицию тех тхеравадин, которые с подозрением смотрят на всю эту махаяну и на все махаянские штучки. Но тут же обязательно в разговор вклинивается кто-то из (условно) "примиренцев", и призывает - а давайте жить дружно, а зачем эти резкие выражения...

Собственно, и то и другое правильно. И сформулировать позицию в дискуссии с махаянцами стоило бы. И хотеть соблюдать правила благой речи тоже.

Я предлагаю внести немного организованности. Пусть одно и другое крыло выступает по порядку. И внутри нашего сообщества тогда эти две позиции можно сформулировать и расписать как-то, по пунктам например.

Ватипадины-охранители смогут спокойно и не оглядываясь на сетупадинов-примиренцев, отстаивать свои взгляды. Потому что теперь они уже не от лица всей Тхеравады выступают, а от одного из течений. Меньше моральная нагрузка в этом случае. А наличие легального крыла примиренцев (пусть тоже по пунктам распишут почему на такие-то провокации махаянцев надо улыбаться и повторять в уме Карания Метта Сутту) поможет нам сохранить благой имидж. Потому что как-то знаете, в последнее время стали нас считать злыми. А мы же добрые. :smile:

У гостей-махаянцев уже не будет той паники и ужаса, как обычно было до сих пор, когда на них сыпятся обвинения в пособничестве Маре и тут же приглашают дружить. Пожалейте людей :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1336
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Федор » 04.12.2016, 16:57

А чего вы разволновались так?

Да я не волнуюсь вроде :eat:

Потому что теперь они уже не от лица всей Тхеравады выступают, а от одного из течений. Меньше моральная нагрузка в этом случае

Лично я привык выступать только от своего собственного лица (вообще никакой нагрузки :))

У гостей-махаянцев уже не будет той паники и ужаса

А чё это не будет-то?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4393
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#19 SeD » 04.12.2016, 22:24

Федор, плюсую.
:agree:
Кто-то в буддизм еще не наигрался )
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
SeD
Аватара
Репутация: 685
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#20 Dz » 05.12.2016, 08:53

Если уж заниматься дроблением по-настоящему, то в итоге "течений" и "под-течений" будет ровно столько, сколько людей. =)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2729
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Temporary и 6 гостей