Буддийский форум «Тхеравада.ру»

В рамках идеи о том чтобы попытаться избежать по возможности загромождения форума хроническими спорами, предлагаю ввести термины "Сетупада" и "Ватипада". Палийские!

"Setu" на пали - "мост". Есть тхеравадины, которые за сближение с Махаяной, многие считают, что есть единый буддизм, а разные школы это разные традиции, но важно общее между нами и ими, а различия не так уж принципиальны. Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну. То есть направление сторонников сближения с Махаяной можно бы назвать "Сетупада".

"Vati" на пали - "забор, ограда". То есть... ну ясно, да? Сторонников размежевания с махаянскими школами, подчеркивания отличий и мнения о том, что махаяна это адхамма и вообще вредная для нас организация - их можно назвать "Ватипада".

И звучит кстати неплохо и то и то, благозвучно так

Слова нашлись в онлайновом англо-пали словаре.

Очевидно, среди нас есть как сторонники одной позиции, так и другой. И также ясно, что нет шанса что-то здесь изменить. Разве что избежать по возможности вспышек хронических споров. Так что теперь заходящие в гости махаянцы будут знать, что есть среди тхеравадинов ещё и течение "сетупадинов", с ними они (махаянцы) смогут о чем-то своем поговорить в специальных темах. И тут не надо будет спорить с обвинениями и нарушениями речи. И тогда в целом станет больше порядка и взаимопонимания.

Интересные названия.

(раньше только пацаки и чатлане были)

А если я за

Ericsson писал(а):Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну

Но против "идеологического" сближения?

Satou писал(а):А если я за "Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну"
Но против "идеологического" сближения?

Аналогично. Тогда нужно третий термин вводить, отражающий срединный путь ;) Ну а вообще тема ребяческая какая-то.

Satou писал(а):А если я за
----Главное дружить и всех уважать, распространяя взаимно метту и каруну----
Но против "идеологического" сближения?

Значит вы видимо умеренный ватипадин, у крайних ватипадинов насколько я понимаю не всегда хватает метты для махаянцев, судя по тому сколько эмоций в спорах на эту тему.

Antaradhana писал(а):Ну а вообще тема ребяческая какая-то.

В целом вопрос то здравый. Действительно постепенно складываются разные "крылья" в тхераваде. Ориентированные так или эдак.

Топпер писал(а):В целом вопрос то здравый. Действительно постепенно складываются разные "крылья" в тхераваде. Ориентированные так или эдак.

Да просто люди все разные. Разные психологические типы, разные судьбы, разные взгляды на те или иные вопросы.

О,раскол общины и камма адов назревает?)Однако,здравствуйте

DitafonTiz писал(а):О,раскол общины и камма адов назревает?)Однако,здравствуйте

шуточки у вас однако, Тиз

DitafonTiz писал(а):О,раскол общины и камма адов назревает?)Однако,здравствуйте

Это не раскол Сангхи.
Раскол Сангхи могут совершить только и исключительно бхиккху. И раскол Сангхи, как каммичски-неблагое понятие относится также только и исключительно к бхиккхусангхе.

Это к юмору больше,но все же,дайте ссылку на этот момент.Община ныне может быть виртуальной,на форуме сколько,4 бхиккху?

А я спецом не буду штаны дифференцировать. Нечего тут!)

Что за дикая идея, вообще? Меня прошу никак не классифицировать!
Не понимаю. почему эта затея должна привести к прекращению споров? Каким образом? Если кого-то как-то назовут, он спорить что ли перестанет?

Споры возникают из за то что все считают себя постигшими истину.
Хотя истинно постигший истину в споры не ввязывается.

Паца́к (от рус. пацан, груз. кацо, евр. поц и укр. кацап; возможно также, от слова цак (см. ниже)) — низшая категория, зависимый гражданин Плюка. Пацаки от природы одарены несколько повышенной интенсивностью абстрактного, надпрагматического мышления. Считается, что пацаки, независимо от места их проживания, связаны между собой специфической взаимовыручкой и круговой порукой. Но пацаки иногда делают исключения из этого обычая, если таким образом можно заполучить огромный куш. Для пацака считается крайне зазорным воровать (у кого бы то ни было) либо обманывать другого пацака (не чатланина!). Но пацакам случается преступать и эти запреты ради больших барышей. Плюк — чатланская планета, поэтому пацаки на Плюке могут находиться на положении слуг у чатлан. Вопреки распространённому заблуждению, пацак на чатланской планете не считается «рабом» своего чатланина. Пацак может владеть собственностью и не носит ошейника. Рабом чатланина может быть только другой чатланин, выкупленный из эциха не по принципу залога, а как «живая собственность».
Ца́к — колокольчик для носа. Знак отличия для относительно низшей касты на данной планете. Каждый чатланин обязан носить цак на пацакской планете и, наоборот, каждый пацак должен носить цак на чатланской планете. Пренебрежение чревато наказанием.

Чатла́нин (чатла́н) (возможно, «имеющий много чатлов», либо от англ. shuttle (в смысле, противники «пацаков»)) — высшая каста, полноправный гражданин планеты Плюк. Чатлане от природы одарены несколько повышенной интенсивностью узкорационального, прагматического мышления. Многие пацаки считают чатлан жадными и ограниченными — что, разумеется, является не более чем предубеждением и неоправданным обобщением. Однако, морально ущербный чатланин действительно рискует впасть в патологическую скаредность из-за особенностей своего мышления.

Что бы было верное понимание при самоопределении.

Эх.... как гайки крутить - так все чатлане.....

Федор писал(а):Что за дикая идея, вообще? Меня прошу никак не классифицировать!
Не понимаю. почему эта затея должна привести к прекращению споров? Каким образом? Если кого-то как-то назовут, он спорить что ли перестанет?

А чего вы разволновались так?

Если у вас нет позиции в вопросах споров с Махаяной, значит никто вас тут записывать не будет. Речь о тех, кто имеет позицию и спорит на эти темы. Споры конечно никуда не денутся. Но хотя бы слегка их окультурить - имхо пришло время.

Как развиваются наши дискуссии с махаянскими гостями? Приходит на форум какой-нибудь любитель крутить барабаны, и при обсуждении какой-то из наших любимых тем вроде датировок текстов или прочего, бханте Топпер, бханте Кхеминда, SV, aNiMa-00170 начинают формулировать позицию тех тхеравадин, которые с подозрением смотрят на всю эту махаяну и на все махаянские штучки. Но тут же обязательно в разговор вклинивается кто-то из (условно) "примиренцев", и призывает - а давайте жить дружно, а зачем эти резкие выражения...

Собственно, и то и другое правильно. И сформулировать позицию в дискуссии с махаянцами стоило бы. И хотеть соблюдать правила благой речи тоже.

Я предлагаю внести немного организованности. Пусть одно и другое крыло выступает по порядку. И внутри нашего сообщества тогда эти две позиции можно сформулировать и расписать как-то, по пунктам например.

Ватипадины-охранители смогут спокойно и не оглядываясь на сетупадинов-примиренцев, отстаивать свои взгляды. Потому что теперь они уже не от лица всей Тхеравады выступают, а от одного из течений. Меньше моральная нагрузка в этом случае. А наличие легального крыла примиренцев (пусть тоже по пунктам распишут почему на такие-то провокации махаянцев надо улыбаться и повторять в уме Карания Метта Сутту) поможет нам сохранить благой имидж. Потому что как-то знаете, в последнее время стали нас считать злыми. А мы же добрые.

У гостей-махаянцев уже не будет той паники и ужаса, как обычно было до сих пор, когда на них сыпятся обвинения в пособничестве Маре и тут же приглашают дружить. Пожалейте людей

А чего вы разволновались так?

Да я не волнуюсь вроде

Потому что теперь они уже не от лица всей Тхеравады выступают, а от одного из течений. Меньше моральная нагрузка в этом случае

Лично я привык выступать только от своего собственного лица (вообще никакой нагрузки :))

У гостей-махаянцев уже не будет той паники и ужаса

А чё это не будет-то?

Если уж заниматься дроблением по-настоящему, то в итоге "течений" и "под-течений" будет ровно столько, сколько людей. =)

Dz писал(а):Если уж заниматься дроблением по-настоящему, то в итоге "течений" и "под-течений" будет ровно столько, сколько людей. =)

Иногда и больше.