Система ценностей

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Если в сансаре и есть что-то, чему стоит служить и что стоит ценить - то что это?

1. Добро
12
Федор, Илья_Ч, sir-cadogan, Митрий, The Коля, Ruslan, Морра, Tao, NikToo, Obrazovala, Ри, uliss7
36%
2. Разум
6
masterjack, Vladislav, Dimitry, Elman, Geksavit, Epihod
18%
3. Творчество
3
Искатель, М_а_р_к, sk220976
9%
4. Мудрость
12
Dz, Antaradhana, Елена Котельникова, amv, Maksim Furin, Странник, Алексей М, Белов, Orang, aNiMa-00170, Olivin, SergeyCH
36%
 
Всего проголосовавших: 33

#41 Федор » 16.02.2017, 15:26

Ладно :)
Просто интересно - почему любовь? Ведь любовь привязывает больше всего. И причиной страдания чаще всего является именно она. И разочарования... Впрочем, любовь и добро где-то рядом, как я уже сказал (если говорить о любви в широком смысле)
Да, все пункты неоднозначны, согласен. Поэтому и обсуждаем, чтобы в этой неоднозначности разобраться.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4388
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#42 masterjack » 16.02.2017, 15:50

А чего в них разбираться.
Есть уголовный закон и есть Дамма.
Разум говорит что если им следовать то будет меньше неблагих ситуаций.
А если следовать добру то можно и до убийства дойти.
См. Сериал Декстер, читай историю про монахов убивших матросов ради их спасения от адов.
И то и то неращумное действие с большими последствиями.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 Федор » 16.02.2017, 15:54

Raudex писал(а):Ну вы просили ответ сердцем. Я так скажу, что если религии - ложь, и нас ничего после смерти не ждёт, то в этой жизни мне нет ничего более ценного чем любовная страсть в самых разных её проявлениях, как позитивных так и разрушительных. Это то, чего лично я, оглядываясь назад, считаю хоть чем то значимым из того что со мной было.

Ладно, спасибо. Ответ принят :)
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4388
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#44 Федор » 16.02.2017, 15:57

masterjack писал(а):А если следовать добру то можно и до убийства дойти.
См. Сериал Декстер, читай историю про монахов убивших матросов ради их спасения от адов.
И то и то неращумное действие с большими последствиями.

Так это последствия заблуждений разума, а не добра. Добро не может быть злом. Это абсурд.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4388
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#45 masterjack » 16.02.2017, 16:14

Убийство убийцы добро?
А неубийство смертельнораненого умирающего мучающегося которому не помочь добро?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#46 masterjack » 16.02.2017, 17:07

Федор писал(а):Так это последствия заблуждений разума
обственно корню "всех вещей" невежеству можно противопоставить только разум.
а не добро.
Когда Дань Шэнь пришёл в мир, он увидел волка, который гнался за зайцем. Он убил волка и спас зайца от смерти.
Вскоре он увидел другого волка, преследовавшего другого зайца. Он поймал зайца и накормил волка.
Затем он увидел третьего зайца и третьего волка и сказал:
— Мне не спасти всех зайцев и не накормить всех волков. Я пробовал и то и другое, и это неинтересно мне более.
я больше о том, что в рамках "добра" вы вряд ли сможете найти ответы на подобные вопросы.
а раз так, то "добро" не универсально.
разумное решение всегда охватывает больше нюансов, сторон, предполагет выбот на основе охвата
множества возможных решений с учетом множества составляющих элементов.
более долгосрочен и глобален.
"Три года упорного труда - 10 000 лет счастья" Мао Дзедун
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#47 Морра » 16.02.2017, 17:35

Иногда разумные вроде бы решения могут оказаться бесчеловечными.
Что может быть разумного в том, чтобы, например, помочь кому-то, кого ты вряд ли еще когда встретишь? Мудрость... может быть.
Морра F
Репутация: 631
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#48 Федор » 16.02.2017, 18:05

Конечно, Джек, хорошо, когда добро разумно, кто же спорит. Только безрассудное добро не так страшно, как злой разум.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4388
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#49 masterjack » 16.02.2017, 18:07

Разумное в помощи более чем.
Мы живем в одном мире и я вполне хотел бы чтобы и мне помогли
И детям моим. А такой мир можно создать только самому участвуя.
Глупо думать что кто-то поступит так как ты не поступаешь сам.
:)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#50 masterjack » 16.02.2017, 18:14

Чую не далеко летают идеи о добром существовании в сансаре
Ради помощи другим и творения добра :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#51 Искатель » 16.02.2017, 18:27

Медленно, но верно обсуждение всё больше приходит к выяснению, какой и этих вариантов лучше, чем другие и почему. Но суть же в том, что они тесно взаимосвязаны и попросту невозможно до конца определить какой лучше.

Если идти от добра. Добро - это творение благих дел. С помощью чего человек различает добро и зло, благое и неблагое? С помощью мудрости. Мудрость на чём основана? На вопрошании, рассуждении, обдумывании. Вопрошание (постановка вопроса), рассуждение, обдумывание с чем в качестве основы происходят и чем сопровождаются? С разумом в качестве основы происходят и сопровождаются внимательным рассмотрением, которое суть направление разума.

Если идти от разума. Если разум не приучен к вопрошанию, обдумыванию и рассуждению - может мудрость возникнуть и развиться? Не может. Если нет мудрости, мысли и действия будут приводить чаще к благому или к неблагому? К неблагому. А неблагое - это добро или зло? Зло. Значит, разум без мудрости и доброты склоняется к никчёмности, а не к росту. И последнее, разве разум способен быть совершенно и полностью отстранённым от творчества чего-либо? Разве может он никогда не прийти к творчеству? Никогда и ничего не творить, даже мысли? Нет. Значит, он непосредственно вовлечён в творчество и связан с ним.

Если идти от творчества. Возможно творить без разума? Строго говоря, нет, но не строго - можно. С глупым разумом. Ну тогда это будет творением хаоса. Творение хаоса - это добро или зло? Зло. Зло и мудрость имеют что-то общее? Не имеют. К тому же, тот, кто творит зло (особенно, хаос) так или иначе, рано-поздно подвергается всяческим страданиям, наказаниям, порицаниям и притеснениям. Следовательно, творчество без разума, мудрости и добра - это просто хаос, бессмыслица, тьма, невежество и страдание.

Если идти от мудрости. Мудрость проистекает из вопрошания, рассуждения, обдумывания. Это основано на разуме. Мудрость чаще (если не всегда) приводит к благу, а благо - это добро. С помощью мудрости добро творится.
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 3

#52 Antaradhana » 16.02.2017, 18:48

Для оставления самсары требуется развивать нравственность >>> сосредоточение >>> мудрость. А что касается того, чему служить в самсаре, то список будет довольно внушительным, и на первом месте по популярности у людей, будут власть, богатство и секс.

Если расставить по ранжиру, пункты из списка Федора, то разум и творчество - это максимум развития в кама-локе; если под добром подразумевать не индивидуальные человеческие стереотипы на этот счет, а максимально развитые брахмавихары, то это уровень брахма-локи. А мудрость, в ее надмирском аспекте - это то, посредством чего происходит освобождение от самсары.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2945
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#53 Dimitry » 17.02.2017, 08:55

Искатель писал(а):
Ну разве не прекрасная слониха? :red: Моё творение. Материал - дерево, покрытие - шеллак.
Вот такого слоника я имел в виду, с хоботом вбок: http://www.ciao-bellaitalia.com/2015/03/blog-post_5.html (Обелиск на площади Минервa в Риме ).
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2395
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#54 Dz » 17.02.2017, 09:29

Искатель писал(а):Медленно, но верно обсуждение всё больше приходит к выяснению, какой и этих вариантов лучше, чем другие и почему.
Фаллометрический редукционизм потому что. =) Can't... control... this... )
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2728
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#55 Белов » 17.02.2017, 09:37

Antaradhana писал(а):и на первом месте по популярности у людей, будут власть, богатство и секс.
Можно просто - секс. Всё остальное не приносит такого удовлетворения.
Если секс вам не приносит наслаждения, значит у вас просто не было настоящего секса. Именно ради него придумали любовь. Это самый сильный наркотик, зашитый в BIOS каждого существа. Не зря же есть слова про форму женщины. И, насколько я помню, именно дочери Мары были в последней "битве" Будды.
Никакой слоник (простите) или квадрат Малевича, да будь он хоть трижды круг, не заслонит чувства ожидания контакта с желаемым объектом. Уж простите - накипело.
Эта зараза, другого слова не нахожу,настолько пропитала всё нутро, что избавиться от неё не представляется возможным. Даже походка меняется, при виде привлекательной особы. Это ж в каких клетках должно всё это быть записано? По всем каналам, при сексе, поступают сигналы удовольствия. Через все двери, как потоп в дом врывается. И как такое осилить?
Только мудростью.
Никакая кодировка не поможет :yes:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1358
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#56 Dz » 17.02.2017, 09:45

Белов писал(а):Можно просто - секс. Всё остальное не приносит такого удовлетворения.
На самом деле, у каждого свой наркотик, я гарантирую это.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2728
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#57 Белов » 17.02.2017, 10:09

Dz писал(а):На самом деле
Мне кажется что вся самсара существует именно благодаря наркотику. Т.е. зависимости от удовольствия. И именно в этом её трагичность - чтоб получить удовольствие, не смотря на то, что оно сомнительное, нужно пускаться во все тяжкие. Мы все зависимые. Просто не видим этого.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1358
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#58 masterjack » 17.02.2017, 11:02

Белов писал(а):Уж простите - накипело
Белов писал(а):И как такое осилить?
Только мудростью.
Никакая кодировка не поможет
кладбищенские созерцания.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#59 uwei » 17.02.2017, 11:20

Искатель писал(а):Выбрал "Творчество" не потому, что именно хотел выпедреться.

Творчество бывает разное, бывает, что вызывает интерес к нирване :lol:

http://lyapkin.com/portfolio-item/meditation-art/
Вложения
ven.Pemasiri.jpg
Пемасири, работа Наташи Ляпкиной
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#60 Федор » 17.02.2017, 12:09

Белов писал(а):Мне кажется что вся самсара существует именно благодаря наркотику. Т.е. зависимости от удовольствия. И именно в этом её трагичность - чтоб получить удовольствие, не смотря на то, что оно сомнительное, нужно пускаться во все тяжкие. Мы все зависимые. Просто не видим этого.

Это верно. Но с тем, "...что движет Солнце и светила" все более-менее ясно.
Тема же посвящена, напротив, тому, что может помочь человеку, что служит ориентиром. Ведь что-то же есть, правда? Мы ведь не в аду находимся. Кстати, из ада трудно выбраться именно потому, что там нет добра. Добро - это сила. Может быть недооцененная нами.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4388
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей