Временное монашество

[Топпер]

В материковой части Азии, в странах тхеравады, сложился такой феномен, как временное пострижение в монахи.

Корни этого явления лежат в желании дать хотя бы минимальное образование подрастающему поколению: во время сезона дождей, когда рис на полях был высажен и свободного времени становилось относительно много, подростков отправляли в монастырь на несколько месяцев для того, чтобы они постигали азы буддизма и обучались грамоте.
Традиция такого небольшого по времени срока монашества жива до сих пор, хотя свою учебную функцию эта иннициация потеряла, но эта функция не исчезла совсем. Очень часто она реализуется в более длительных сроках монашества (порядка 5 - 8 лет). За это время молодые люди успевают получить полное высшее образование, после чего возвращаются в мир. Монашество в этом случае хорошо помогает учебе, ограждая молодого человека от всех традиционных прелестей в жизни студиоузов.

Интересной особенностью является то, что в Шри-Ланке, где основа культуры также рисовая, таковой традиции не сложилось, и временное монашество отсутствует, как класс.

Было бы интересно обсудить отношение к временному монашеству, а также его плюсы и минусы.

[Киттисаро-ушёл]

По сути это духовный туризм, который ни к чему не обязывает. Но в наше время осталось мало способов близко познакомиться с традицией - Будды нет, архатов нет. Временное монашество хоть как-то этому способствует. Поэтому я рассматриваю это как вынужденную меру сегодняшней реальности, т.е. не одобряю, но допускаю. Кроме того канонических запретов на ВМ нет и можно спокойно рассматривать это как очередную, естественную ступень деградации Дхаммы.

[Дмитрий Светлов]

Проголосовал за саманеров. Думаю, это интересная практика, может принеси пользу человеку.

[Каверин Алексей]

Есть и хорошие и плохие стороны.
Хорошая в том что каждый может прикоснуться к Дхамме и Дисциплине.
Плохая в том что человек не-обязан, и при возникновении проблем, вместо того чтобы работать с ними, может быть склонен к расстриганию и имеет такую возможность. В то-же время происходит натуральный отбор...

Все же думаю эта хорошая практика, проголосовал за Сманеров.

[Федор]

Я категоричен в этом отношении. В суттах ясно сказано, для чего нужно монашество. Прежде всего, как условие для отречения от мира и сансары в целом, а не условие для ее благоустройства и процветания. Мирскими делами, в данном случае - воспитанием, образованием, - пусть занимается мир. Духовные цели под мирские подстраивать чревато уничтожением духовного.

[Топпер]

Это о двух концах палка. Ведь выводя Сангху из таких сфер, вы не улучшаете её качество, а сокращаете поле для взаимодействий.
Простой пример: сравнение Тая и Ланки. На Ланке временного монашества нет, зато кризис Сангхи в целом - больший. По сути из-за опустения монастырей и было инициировано создание женской сангхи. И вот вопрос: что было бы лучше, наполнить эти монастыри временными монахами, или незаконно постриженными монахинями?

[София]

Я это явление скорее одобряю, потому что в современном мире людям трудно представить себе, насколько трудно быть монахом. Все обычно представляют умиротворение, уединение и обретение духовных заслуг (сужу по своим знакомым, людям в целом неглупым), но мало кто думает о чисто бытовых трудностях, о психологической "ломке", когда современный человек,привыкший к потоку информации, становится от неё "отрезан", о прочих проблемах. Собственно, доказательством тому - множество тем на буддийских форумах: "Меня бросила девушка, ухожу в монахи, как это сделать?..".

Побыв сам монахом, человек волей-неволей начинает лучше понимать проблемы монахов и вести себя соответственно: делать более щедрую дану, помогать монахам и монастырям. Не всегда, конечно, но мне хочется верить, что часто.

Ну и, конечно же, возможность более серьёзного изучения Дхаммы и Винаи - потом человек расстрижётся, но полученные знания и отношение к ним останутся с ним.

[Al. Tolstykh]

В Тае всё правильно. И временное монашество есть и отношение общества к бывшим монахам положительное.

[Панньятисса]

хорошо на ланке этого нет.

[Топпер]

Зато монахини есть.

[SV]

Явление скорее не одобряю, тему на этот счёт уже открывал.

По сабжу, может идея с временным пострижением в саманеры и неплоха. Всё-таки по сути это послушники. Попослушался, потестил, и ушёл. А когда в полные монахи стригут на две недели - это конечно профанация ещё та. Система анагариков и ме чи также отличная. Хороший способ проверить зрелость и готовность без профанации. Я вот в своё время, побыв анагариком в СуанМоке для себя смог понять, что быть монахом там и тогда явно не смог бы, не осилил бы. Монахом для созревания этого понимания становиться было не обязательно. Нужно было просто пожить там так, как живут они, вот и всё.

[М_а_р_к]

Явление скорее не одобряю, тему на этот счёт уже открывал.

По сабжу, может идея с временным пострижением в саманеры и неплоха. Всё-таки по сути это послушники. Попослушался, потестил, и ушёл. А когда в полные монахи стригут на две недели - это конечно профанация ещё та.

а чем вообще саманер отличается от полного монаха? я понимаю - послушник, а что он не имеет право? или наоборот, имеет право

[Топпер]

Лучше говорить не послушник, а ученик монаха или младший монах. Послушник - это анагарик.
Отличается тем, что саманера ещё не бхиккху. Он только тренируется. У него немного обетов, у него нет параджики и вообще его ученичество полностью на усмотрении учителя.

[Панньятисса]

Это о двух концах палка. Ведь выводя Сангху из таких сфер, вы не улучшаете её качество, а сокращаете поле для взаимодействий.
Простой пример: сравнение Тая и Ланки. На Ланке временного монашества нет, зато кризис Сангхи в целом - больший. По сути из-за опустения монастырей и было инициировано создание женской сангхи. И вот вопрос: что было бы лучше, наполнить эти монастыри временными монахами, или незаконно постриженными монахинями?

возражаю. во первых это не монахини а упасики с 10 обетами. во вторых количество никогда не превышает качество. в третьих будь тайланд такой же бедной страной то и монахов было бы не в пример меньше. на порядок а то и на два.

[Топпер]

возражаю. во первых это не монахини а упасики с 10 обетами.

Есть упасики. А есть бхиккхуни.

во вторых количество никогда не превышает качество.

Но из количества есть выбор для качества. А когда количества нет, сложно создать качество.

в третьих будь тайланд такой же бедной страной то и монахов было бы не в пример меньше. на порядок а то и на два.

Таиланд 50 лет назад, был такой же бедной страной, как Ланка. Соответственно если Ланка станет богаче, боюсь, что монахов будет ещё меньше.

[SV]

Лучше говорить не послушник, а ученик монаха или младший монах. Послушник - это анагарик.
Отличается тем, что саманера ещё не бхиккху. Он только тренируется. У него немного обетов, у него нет параджики и вообще его ученичество полностью на усмотрении учителя.

Ну так это и есть по факту послушник.

Анагарик же он в принципе не на послушании. Он сам по себе, его задача - лично для себя без всяких условностей в отношении Сангхи, других монахов, учителей и т.д. удачно и без провалов практиковать 8 правил. Если он это может осуществить, то далее ему уже можно подняться на этап выше до саманеры, где восьмёркой правил уже не обойдешься - нужно ещё много дополнительного начинать соблюдать, выполнять кучу условностей в отношении Сангхи. Он это по статусу обязан будет делать, потому что он часть Сангхи. А анагарик не обязан, и в этом смысле у него нет послушания, у него есть только личная практика.

[Панньятисса]

возражаю. во первых это не монахини а упасики с 10 обетами.

Есть упасики. А есть бхиккхуни.

во вторых количество никогда не превышает качество.

Но из количества есть выбор для качества. А когда количества нет, сложно создать качество.

в третьих будь тайланд такой же бедной страной то и монахов было бы не в пример меньше. на порядок а то и на два.

Таиланд 50 лет назад, был такой же бедной страной, как Ланка. Соответственно если Ланка станет богаче, боюсь, что монахов будет ещё меньше.

я бхиккуни ни разу не видел. и их постригать никто не имеет права. у нас не австралия
наоборот. когда меньше возможностей паразитировать, и меньше подают и почти не дают денег, то в монахи идут (почти) только идейные. если ланка станет богаче то я уверен что и горе монахов станет болше. имхо моё мнение.

[Топпер]

я бхиккуни ни разу не видел. и их постригать никто не имеет права. у нас не австралия

Даже в Тае уже из Шри-Ланке есть настриженные бхиккхуни. Общался недавно.

наоборот. когда меньше возможностей паразитировать, и меньше подают и почти не дают денег, то в монахи идут (почти) только идейные. если ланка станет богаче то я уверен что и горе монахов станет болше. имхо моё мнение.

Вот не сложилось у меня такое впечатление. Я конечно на Ланке был не столь уж долго, но у меня сложилось впечатление, что с дисциплиной у монахов здесь похуже, а со знаниями получше.

[Топпер]

Лучше говорить не послушник, а ученик монаха или младший монах. Послушник - это анагарик.
Отличается тем, что саманера ещё не бхиккху. Он только тренируется. У него немного обетов, у него нет параджики и вообще его ученичество полностью на усмотрении учителя.

Ну так это и есть по факту послушник.

Послушник не носит рясу. Послушник - это мирянин, который готовиться стать монахом.
А саманера - это рясофор, говоря православным языком. Т.е. тот, кто готовится в мантийного монаха (мантии, как и сангати у него нет) и носит рясу - чивару.

Анагарик же он в принципе не на послушании. Он сам по себе, его задача - лично для себя без всяких условностей в отношении Сангхи, других монахов, учителей и т.д. удачно и без провалов практиковать 8 правил. Если он это может осуществить, то далее ему уже можно подняться на этап выше до саманеры, где восьмёркой правил уже не обойдешься - нужно ещё много дополнительного начинать соблюдать, выполнять кучу условностей в отношении Сангхи. Он это по статусу обязан будет делать, потому что он часть Сангхи. А анагарик не обязан, и в этом смысле у него нет послушания, у него есть только личная практика.

Сейчас в западных монастырях, анагарики по статусу точно соответствуют именно послушникам.

[Топпер]

я бхиккуни ни разу не видел. и их постригать никто не имеет права. у нас не австралия

Так с ланки именно и идёт процесс. Именно здесь и настригли.

наоборот. когда меньше возможностей паразитировать, и меньше подают и почти не дают денег, то в монахи идут (почти) только идейные. если ланка станет богаче то я уверен что и горе монахов станет болше. имхо моё мнение.

Вот и приходится рясами торговать в итоге или туристов водить. Что хорошего то?