Тхеравада это...

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Тхеравада это...?

религия
13
артур гуахо, spiritchaser, Странник, Dimitry, Maksim Furin, aNiMa-00170, Серхі, Vladislav, Shay, sk220976, Alexandr, Ярослав Попов, Taia
62%
йога
1
Viachhh
5%
религия, использующая в качестве инструмента йогу
6
Топпер, Киттисаро, sir-cadogan, Федор, Nwad, Epihod
29%
йога, использующая в качестве инструмента религию(веру)
1
Dof
5%
иное
0
Голосов нет
 
Всего проголосовавших: 21
  • 3

#61 Vick » 19.02.2019, 09:22

И ещё, если позволите, немного о личном. Почему для меня составляющая веры не столь значительна. Потому что я, путем размышлений, воспринял камму, перерождение, как совершенно естественные, основанные на законах природы, логически вытекающие из всех предпосылок знаний и опыта явления.
Что касается некоторых вещей, которые невозможно заурядному человеку воспринять, то, перефразируя героя известного фильмы, важно не то, летал Будда к каким-то богам или нет, важно то, что Будда никогда не врал.
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 194
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

  • 4

#62 Топпер » 19.02.2019, 10:09

Vick писал(а):Бханте, Вы не можете не видеть разницу между ритуалом, как таковым, который неизбежно возникает в любом более менее устойчивом и как-то организованном сообществе, и ритуалом религиозным.
Для меня эта разница была бы значимой, если бы я отстаивал точку зрения, что Будда считал, что с помощью ритуалов можно спасись из сансары.
Но такую точку зрения я не отстаиваю. Ритуал в тхераваде - штука дополнительная. И в этом смысле особой разницы с ритуалами в других областях немного.
Прошу не воспринимать меня как какого-то ритуалоборца, полезность и даже необходимость ритуалов для того, чтобы пронести истинное слово Будды через тысячелетия отрицать нелепо.
Понял.
Просто я , видимо, сам для себя отстаиваю право считаться буддистом, будучи начисто лишён религиозного чувства.
А Вам и сообществу ещё раз спасибо.
Ритуал желателен. Он помогает, подобно опорной палке, но не обязателен.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1320
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#63 bonza » 19.02.2019, 10:54

Olivin писал(а):Таким образом, вопрос веры в раннем буддизме - это вопрос о том, существует ли реально карма и перерождение. Это не те вещи, которые можно пощупать, однако и в науке не все можно познать с помощью органов чувств.
Не всё - это верно. Но в науке используются приборы посредством которых можно измерять и изучать. Измерительные приборы заменяют органы чувств.
А вопрос кармы и перерождения - это предмет веры в недоказанное и непроверенное. Эмпирически это доказать, измерить, проверить - невозможно. Если бы это было не так, тогда на земле существовала бы только одна точка зрения, поскольку она была доказана. И что происходит в человеком после смерти - тоже не знает никто. Во всяком случаи мне не встречался не один человек который смог показать как оно бывает после смерти. Различные религии предлагают свой взгляд на то, что произойдет, но фактического материала нет ни у кого. Всё зиждется на словах, всё держится на вере. Чем лично мне нравится буддизм - тем, что он универсален и вера, лично для меня, стоит на самом последнем месте. Некоторые моменты я вообще отвергаю поскольку этого по, по моему глубокому убеждению, не может быть - например, сиддхи (кроме может кама-авасаитва и то маловероятно). А какие-то трактую для себя чисто материально - например, миры буддизма. Боги в моём понимание - существа других планет (гуманоиды), которые опережают человечество в своём развитии. И упоминание об этих богах можно найти в любых религиях всего человечества. Такое оружие как брахмастра, описываемая в пуранах говорит о том, что эти боги намного опережают человечество в своём развитии. Та же вимана - показывает о их техническом превосходстве. В моём понимании боги- это не боги, а высокоразвитые цивилизации. А демоны, ракшассы, преты - это теневые структуры, проще говоря криминальный элемент глобального (вселенского) масштаба.
bonza
Аватара
Репутация: 23
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09.01.2019
Традиция: Тхеравада

  • 1

#64 Dof » 19.02.2019, 12:55

bonza писал(а):Боги в моём понимание - существа других планет (гуманоиды)
А с чего им быть гуманоидами, а не, например, льваноидами? Почему человек так часто ставится в центр?
Dof
Репутация: 32
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#65 bonza » 19.02.2019, 12:59

Dof писал(а):А с чего им быть гуманоидами, а не, например, льваноидами? Почему человек так часто ставится в центр?
Потому что, в священных писаниях Пуранах, Махабхарате, Рамаяне боги имеют вид человека.
bonza
Аватара
Репутация: 23
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09.01.2019
Традиция: Тхеравада

  • 1

#66 Странник » 19.02.2019, 14:13

Olivin писал(а):Например, дарвинизм не так давно подвергся серьезной критике со стороны научного мира. Многочисленная братия ученых подписала письмо, призывающее строжайшим образом подойти в тем доказательствам, которые Дарвин привел для подтверждения своей теории. Однако, пока не предложено что либо более совершенное для объяснения разнообразия видов в природе.
Где это он подвергся критики? И причём тут доказательства, которые приводил Дарвин, если у нас синтетическая теория эволюции сейчас?
Vick писал(а):Не могли бы Вы быть так любезны и рассказать мне какие же религиозные ритуалы вводил Будда?
Я где-то говорил про религиозные ритуалы? Речь было просто про ритуалы. Как можно вводить религиозные ритуалы, когда нет религии? Напомню, что Будда не знал, что такое религия, у него не было такого понятия.
Топпер писал(а):Например есть понятие "ритуал воинского приветствия". С чем там сакральным коммуницируют?
Так не все ритуалы являются религиозными. Обычное рукопожатие при встрече - тоже ритуал.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1152
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#67 Dof » 19.02.2019, 14:54

Странник писал(а):Так не все ритуалы являются религиозными. Обычное рукопожатие при встрече - тоже ритуал.
А переплюнуть через плечо, постучать по дереву - религиозный или нет ритуал. Если нет, то как различать?
Dof
Репутация: 32
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#68 bonza » 19.02.2019, 15:01

Dof писал(а):А переплюнуть через плечо, постучать по дереву - религиозный или нет ритуал. Если нет, то как различать?
религиозный.
bonza
Аватара
Репутация: 23
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09.01.2019
Традиция: Тхеравада

#69 Olivin » 19.02.2019, 21:23

Странник,
Где это он подвергся критики? И причём тут доказательства, которые приводил Дарвин, если у нас синтетическая теория эволюции сейчас?

https://dissentfromdarwin.org/
https://snooze2awaken.com/2019/02/13/more-than-10 ... 4NIJV0mDdK25YAW8hUjsq4pETBhR8s
Olivin
Репутация: 383
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#70 Странник » 19.02.2019, 21:51

Dof писал(а):А переплюнуть через плечо, постучать по дереву - религиозный или нет ритуал. Если нет, то как различать?
Обычно это не религиозный ритуал. Различать просто - если используется в религии, то религиозный :))))

Olivin писал(а):https://dissentfromdarwin.org/
Старая и уже не интересная штука, не имеющая никакой силы. Как я уже сказал, теория уже давным-давно ушла от исходных Дарвиновских идей, который не знал даже генетику, так что это полная ерунда - борьба с проблемами, которые авторы сами и выдумали.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1152
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#71 Viachhh » 20.02.2019, 10:25

«Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»(Будда)
Вот явно антирелигиозное пройогическое высказывание Будды.
Viachhh
Репутация: 13
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25.06.2018
Традиция: Ваджраяна

#72 Dof » 20.02.2019, 11:32

Viachhh писал(а):Вот явно антирелигиозное пройогическое высказывание Будды.
И все же сегодня, если бы буддистами смогли быть только те, кто на собственном опыте может убедится в его подлинности, то мы с вами о буддизме не узнали бы вообще, так как он до нас уже успел бы стать очень малочисленным в плане последователей.
Dof
Репутация: 32
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#73 Странник » 20.02.2019, 12:00

Viachhh писал(а):Вот явно антирелигиозное пройогическое высказывание Будды.
Нужно учитывать кому и при каких обстоятельствах это было сказано. Эту фразу очень любят вырывать из контекста, который очень важен. Далеко не всем Будда это говорил.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1152
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#74 Vick » 20.02.2019, 15:41

Странник писал(а):Нужно учитывать кому и при каких обстоятельствах это было сказано. Эту фразу очень любят вырывать из контекста, который очень важен. Далеко не всем Будда это говорил.
А что такого особенного в каламах, которым Будда говорил весьма похожее?

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_65-kalama-sutta-sv.htm
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 194
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

  • 1

#75 zRo » 20.02.2019, 17:53

Калама сутту приводят в качестве аргументов обычно не буддисты.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1141
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#76 Vick » 20.02.2019, 18:16

zRo писал(а):Калама сутту приводят в качестве аргументов обычно не буддисты.

Вот это здорово! Что же с ней не так?
По моему же, Калама сутта , вообще взгляды Будды на отношение к другим религиям и учениям, более того, на восприятие своего учения через слушание, обдумывание, критику и,если получится, принятие, сделало буддизм уникальным и наиболее привлекательным учением или религией, кому как нравится.
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 194
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

#77 bonza » 20.02.2019, 18:52

Без веры нельзя обойтись в монотеистических религиях, ну или в политеизме. А к буддизму это не относится. Вера в буддизме дело второе. Здесь нужно всё проверять опытным путем. В буддизме можно обойтись без ритуалов и молитв, без веры в богов и в чудеса. Чудес и чего-либо сверхъестественного не бывает, бывает только незнание законов природы и Вселенной. Сверхразвитые цивилизации, т е. боги операжают в развитии людей на тысячелетия. Нет чудес и нет сверхъестественного. Зачем в это верить.
bonza
Аватара
Репутация: 23
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09.01.2019
Традиция: Тхеравада

  • 1

#78 Vick » 20.02.2019, 19:11

К сожалению, чтобы все испытать опытным путем нужны очень высокие стадии постижения, которые нам недоступны.
Вера не может быть вторым или каким-либо ещё по порядку обстоятельством. Тут дело в другом. На чем основана вера, вернее , с моей точки зрения, доверие. Мы, ещё пока необученные, заурядные люди, с очень ограниченными возможностями и способностями все же, обладая каким-то интеллектом, опытом, знаниями, интуицией в конце концов, все же можем проанализировать, тщательно обдумать то, что мы в состоянии воспринять. И мы убеждаемся в правоте Будды. Берём следующую высоту, развиваем интеллект, сосредоточение, внимательность, анализируем с новыми возможностями свой опыт - и опять видим истину всего, что говорил Будда. И тогда неизбежно возникает доверие к словам Будды о том, чего нам понять не дано. Можно назвать это верой. Но верой, основанной на нашем собственном восприятии, а не продиктованной кем-то или чем-то.
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 194
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

  • 3

#79 SV » 20.02.2019, 20:19

Всё так, вера нужна, и она как одна из 5 индрий может таким образом укрепляться. Но изначально всё равно должен быть определённый уровень веры, ещё до того, как ты собственно в буддизм приходишь. Потому что если его не будет - то просто не будет принятия базовых постулатов, из-за которых, собственно, буддизмом вообще впоследствии занимаются. Но кроме этого, видимо, ещё и не должно быть препятствующей каммы. Т.е. человек в принципе может верить, но из-за ряда обстоятельств он отвергает буддийские базовые постулаты прям сразу. Как следствие, буддизм ему не интересен, он считает его очередным опиумом для народа, например. В этом случае это уже не отстутствие качества веры (или по крайней мере не только), а каммический блок. Нет заслуг, короче. Ну и, таких людей на Земле подавляющее большинство.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14161
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#80 Vick » 20.02.2019, 22:11

SV писал(а): Но изначально всё равно должен быть определённый уровень веры, ещё до того, как ты собственно в буддизм приходишь. Потому что если его не будет - то просто не будет принятия базовых постулатов, из-за которых, собственно, буддизмом вообще впоследствии занимаются.

Но если это была не вера, но базовые постулаты ты воспринял как нечто само собой разумеещееся. Сразу. И дальше следовало только подтверждать и подтверждать это. Что это тогда?
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 194
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя