Экопоселения

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Как вы относитесь к идее экопоселений

Поддерживаю. Собираюсь переезжать в такое поселение на постоянное жительство.
3
Каверин Алексей, Виктория, ambient
11%
Поддерживаю в виде варианта летней дачи или периодических выездов.
15
Slav, Федор, maraudeur, Dimitry, Странник, Wind, SergeyCH, М_а_р_к, Mira, Akaguma, Ericsson, Митрий
54%
Поддерживаю, но жить туда не поеду.
5
Соня, Елена Котельникова, Александер, Роман Ф., НаталиЯ
18%
Не определился в отношении
4
SV, Alexandr, Юра Бирма, Георгий
14%
Не поддерживаю, но приходится жить в похожих условиях.
0
Голосов нет
Не поддерживаю ни в каком виде.
6
aNiMa-00170, артур гуахо, Антон, Epihod
21%
 
Всего проголосовавших: 28

#41 Каверин Алексей » 06.01.2014, 14:31

Антон писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Что для вас "норма"? И кто её определил?
В своем сообщении под нормальными условиями я подразумевал обычные городские условия. Люди, живущие в других условиях, врядли вообще будут думать об экопоселениях.

Это ваша личная "норма" или это такой закон для всех который вы только что установили?

Слово "норма" это субъективное суждение, а "общаяя норма" это каломбур как таковой, ибо не имеет места быть вообще.
То что норма для вас, является сумасшествием для меня. То что норма для меня, является сумасшествием для вас.

С-ума-сшествие...
С чьего ума сшествие? По отношение к чьему уму? Как может кто то сойти с моего ума, сойти с моих сугубо личных норм и кондиций... Абсурд.

Слово с-ума-сшествие - тоже каломбур.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#42 Антон » 06.01.2014, 15:26

Каверин Алексей писал(а):Это ваша личная "норма" или это такой закон для всех который вы только что установили?

Слово "норма" это субъективное суждение, а "общаяя норма" это каломбур как таковой, ибо не имеет места быть вообще.
То что норма для вас, является сумасшествием для меня. То что норма для меня, является сумасшествием для вас.

С-ума-сшествие...
С чьего ума сшествие? По отношение к чьему уму? Как может кто то сойти с моего ума, сойти с моих сугубо личных норм и кондиций... Абсурд.

Слово с-ума-сшествие - тоже каломбур.
Не понимаю, к чему эти вопросы? Я непонятно выразил свое мнение?
Как я понимаю, экопоселение - это не просто обычная деревня, а автономное, а значит оторванное от всего остального мира, сообщество, объединенное какой-то идеей. В нашем случае, это сообщество благочестивых буддистов. Допустим, что подобное утопичное сообщество может существовать. Есть два варианта - либо там будут жить одни архаты, что врядли, либо обыкновенные люди(обыкновенные, специально поясняю, в данном случае - не архаты). В случае обычных людей, оторванное от цивилизации сообщество будет ждать участь, схожая с той, которая настигла мышей в эксперименте, о котором тут на форуме недавно писали.
Если отойти от фантазий, то, я считаю, что для жителя города и по совместительству, буддиста, лучше оставаться до поры жить в городе, а не абстрагироваться от жизни куда бы то ни было. По мере продвинутости, буддисту есть куда податься и без экопоселений. Если же рассматривать экопоселения как вариант простой загородной жизни, то собственно смысла в нём вообще не остается.
Антон M
Аватара
Репутация: 46
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11.10.2013
Традиция: Нет

#43 Каверин Алексей » 06.01.2014, 15:32

Антон писал(а):Не понимаю, к чему эти вопросы? Я непонятно выразил свое мнение?
Да, это так, риторичесике вопросы. Никогда не понимал слово "норма".

Антон писал(а): Если же рассматривать экопоселения как вариант простой загородной жизни, то собственно смысла в нём вообще не остается.
Тут я с вами абсолюно согласен. В опроснике нехватает вариантов.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#44 Михаил Макушев » 07.01.2014, 10:45

Wind писал(а):
Михаил Макушев писал(а):скатывание в каменный век. Зачем?
Затем что многие считают что каменный век это реально хорошо. Живешь в пещере, грызешь окорок и на работу не ходишь.
Окорок надо поймать, закоптить правильно, выбрать место для хранения. А ещё зубы испортятся, грязное белье/вши, постоянные пересущенные или сырые вещи... и такие прелести можно продолжать до бесконечности. Красота и идеал однако...
Михаил Макушев

#45 Михаил Макушев » 07.01.2014, 10:53

Каверин Алексей писал(а):
Антон писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Что для вас "норма"? И кто её определил?
В своем сообщении под нормальными условиями я подразумевал обычные городские условия. Люди, живущие в других условиях, врядли вообще будут думать об экопоселениях.
Это ваша личная "норма" или это такой закон для всех который вы только что установили?
Слово "норма" это субъективное суждение, а "общаяя норма" это каломбур как таковой, ибо не имеет места быть вообще.
Это вообще говоря понятие социально-экономической нормы. Человек по определению существо социальное. Социум в большинстве для себя вырабатывает некие нормы. Например норму о том, чтобы заботиться о здоровье своих сограждан. Так возникают институты здравоохранения.
Отсюда появляются некие нормы с расплывчатыми границами в области психиатрии.
Если к примеру родители неких детей считают нормой мыть своих детей раз в год, то именно для сохранения общества следует приглядеться к их "нормам", и подкорректировать их "семейное счастье" до уровня социальных норм, обеспечивающих детям нормальное существование

То что норма для вас, является сумасшествием для меня. То что норма для меня, является сумасшествием для вас.
Правда. Для маньяка и правда будет нормой отрезать пальцы маленьких мальчиков. Но будет ли это нормой в общественно-социальном смысле? Будет ли это нормой для социума?
Михаил Макушев

#46 Ericsson » 07.01.2014, 11:57

Dhammananda писал(а):После перехода некой грани перенаселенности популяция перестает возобновлять себя . Таков механизм инстинктивно заложенный в млекопитающих . Есть граница . На человека удручающе действуют чудовищные урбаны . Села всегда были деморезервами ( если там есть работа и доход ) а города демографическими дырами . В Китае города с отрицательным приростом новорожденных к примеру .И только в селах популяция плодиться .

:shy: Ну так и выходит что развитие городов это может и есть решение проблемы в целом, иначе китайцы и правда размножатся в пугающих количествах, кому нужны всё новые и новые миллионы китайцев? - лично мне так не нужны совсем :shy: ещё важный момент в том что горожане в среднем более образованны чем селяне, видят мир как более сложный, а значит меньше склонны к массовым психозам по типу революций и прочих там культурных революций, коллективизаций-гулагов, больших скачков и т.п. да и вообще урбанизация это шанс для всей цивилизации, потому что городская культура нынче глобальна, гораздо проще понять горожанам друг друга, не важно откуда они из Европы, Китая, Ирана, России, да хоть из Новой гвинеи там или буркина-фасо, городской образованный человек как-то рациональнее и его поведение предсказуемее, в отличии от уж очень пёстрого разнообразия культур хомо-сапиенсов разных уголков нашей не такой уж большой планеты,
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1441
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#47 Каверин Алексей » 07.01.2014, 14:18

to"Михаил Макушев"

Я по жизни а-социальный примат, никогда не чувствовал себя комфортно в обществе, может быть поэтому "общественные нормы" для меня являются абсурдом.

"Принято делать так... а не так. Принято жить так... а не так. Принято думать так... а не так. Пинято реагироать так... а не так. Принято понимать так... а не так. Принято говорить так... а не так." :ujas:

В таком поведении очень мало мудрости. Мы лично не знаем почему так принято и кем именно так принято... Тоесть очень мало объективного анализа и много "не-правильной схватки за правила и обеты".

Это сугубо личное мнение. :read:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#48 Александер » 07.01.2014, 16:22

Каверин Алексей писал(а):to"Михаил Макушев"

Я по жизни а-социальный примат, никогда не чувствовал себя комфортно в обществе, может быть поэтому "общественные нормы" для меня являются абсурдом.

"Принято делать так... а не так. Принято жить так... а не так. Принято думать так... а не так. Пинято реагироать так... а не так. Принято понимать так... а не так. Принято говорить так... а не так." :ujas:

В таком поведении очень мало мудрости. Мы лично не знаем почему так принято и кем именно так принято... Тоесть очень мало объективного анализа и много "не-правильной схватки за правила и обеты".

Это сугубо личное мнение. :read:

Каверин Алексей писал(а):
SV писал(а):Ссылка на текст:


- Вначале нужно уметь увидеть неблагое как неблагое

- Когда удалось так увидеть, то неблагое следует стараться отбросить

:read:

Дополню от себя.
Неблагое проявлет себя на опыте как дуккха. Тоесть чтобы определить что есть "благое" и "не благое" нужно понять ведёт ли это действие (тела/речи/ума) к покою или к беспокойствию.


Мне кажется, это два взаимоисключающих утверждения. Ведь, как раз для устранения неблагого приняты правила общественного поведения и морали. И не надо определять благое и неблагое, они прописаны как в законах общества, так и в сутрах и заповедях.
Александер
Репутация: 101
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Нет

#49 Каверин Алексей » 07.01.2014, 16:52

Александер писал(а):
Мне кажется, это два взаимоисключающих утверждения. Ведь, как раз для устранения неблагого приняты правила общественного поведения и морали. И не надо определять благое и неблагое, они прописаны как в законах общества, так и в сутрах и заповедях.

Мы наврное о разном говорим.
Я хочу сказать что моя моральные ценности отличаются от ваших, которые в свою очередь отличаются от ценностей другого человека.
"Нормы" - нету.

То что норма для вас, не-норма для меня. И наоборот.

Пример?
Я не ем мяса потому что это приченяет лично мне, в моём субъективном опыте, моральный дискомфорт - дуккха. Мясо принято есть, это общественная норма, но для меня это действие а-морально и является причиной дуккхи как внешней (смреть ЖС) так и внутренней (совесть). Но так как это "принято" то никто даже не задумывается о моральной составляющей этого акта. Я даже знаю одного человека, которого отправили в психушку просто потому что он отказался от мяса. :facepalm:

Я не имею желания говорить про веганство, это просто о том что "норма" у каждого разная в зависимости от мудрости и опыта, и противоречий в постах нету.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#50 pupsik » 07.01.2014, 17:30

Оффтоп, но мне интересно(возможно даже есть такая тема, но мне лень искать), а зачем вообще создаются подобные темы на буддийском форуме, посвященному одной из самых консервативных школ? Тема экопоселения и рассуждение в этом ключе - пустословие и бессмысленный разговор, а значит является злодеянием. Не страшно переродиться, например, в ленточного червя и всю последующую жизнь провести в кишках священной коровы, которая кусает туристов? :upset:
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#51 Каверин Алексей » 07.01.2014, 17:43

pupsik писал(а):Оффтоп, но мне интересно(возможно даже есть такая тема, но мне лень искать), а зачем вообще создаются подобные темы на буддийском форуме, посвященному одной из самых консервативных школ? Тема экопоселения и рассуждение в этом ключе - пустословие и бессмысленный разговор, а значит является злодеянием. Не страшно переродиться, например, в ленточного червя и всю последующую жизнь провести в кишках священной коровы, которая кусает туристов? :upset:
Смешно, представил себя в таком не ловком положении. :deg: Ведь может быть этот лентоцный червь и есть причина "священного коровьего укуса" ?

Если же рассудить мудро, то у людей которые НЕ хотят жить чисто в нашем доме, коем является Земля, есть куда больше шансов переродиться плоским червём в кишечнике священной коровы.
Объясню почему.

Какова камма паразита/вируса? :zombie:
1. жрать
2. клонировать себя
3. когда всё сожрал искать новое место

Какова камма хомо-сапиенс-сапиенс? :hz:
1. жрать
2. клонировать себя
3. когда всё сожрал искать новое место

Развитие на лицо.

Поэтому необходимо эти (экологические и тд) вопросы обсуждать, ибо только размышляя мы сможем найти средний путь. Где это обсуждать - не имеет значение.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#52 Каверин Алексей » 07.01.2014, 17:59

Экология это о том как уменьшить свои потребности, свою жажду чтобы не страдать в будущем и настоящем.
Дхамма это о том как избавиться от своих потребностей, от своей жажды чтобы не страдать в будущем и настоящем.

Экология это про дисциплину.
Дхамма это про дисциплину.

Жажда причина всех страданий.
Ни на каком другом форуме вопрос экологии так ни актуален как на Дхамма форуме. ИМХО.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#53 The Коля » 07.01.2014, 18:07

Ericsson писал(а):
:shy: Ну так и выходит что развитие городов это может и есть решение проблемы в целом, иначе китайцы и правда размножатся в пугающих количествах, кому нужны всё новые и новые миллионы китайцев? - лично мне так не нужны совсем :shy: ещё важный момент в том что горожане в среднем более образованны чем селяне, видят мир как более сложный, а значит меньше склонны к массовым психозам по типу революций и прочих там культурных революций, коллективизаций-гулагов, больших скачков и т.п. да и вообще урбанизация это шанс для всей цивилизации, потому что городская культура нынче глобальна, гораздо проще понять горожанам друг друга, не важно откуда они из Европы, Китая, Ирана, России, да хоть из Новой гвинеи там или буркина-фасо, городской образованный человек как-то рациональнее и его поведение предсказуемее, в отличии от уж очень пёстрого разнообразия культур хомо-сапиенсов разных уголков нашей не такой уж большой планеты,
К вашему сведению . Все революции делались столичными :ninja: :ya: :yeah: ребятами
Про Китайцев?!
Где Китайцы ?!!! :shock:
Про Китайцев это так . Дабы на примере этой быстро плодящейся нации показать воздействие городов на демо . Дабы убедить , что город не решит демо проблем РФ.
The Коля

  • 1

#54 The Коля » 07.01.2014, 18:13

:protest:
Ericsson писал(а):
Dhammananda писал(а):После перехода некой грани перенаселенности популяция перестает возобновлять себя . Таков механизм инстинктивно заложенный в млекопитающих . Есть граница . На человека удручающе действуют чудовищные урбаны . Села всегда были деморезервами ( если там есть работа и доход ) а города демографическими дырами . В Китае города с отрицательным приростом новорожденных к примеру .И только в селах популяция плодиться .

:shy: Ну так и выходит что развитие городов это может и есть решение проблемы в целом, иначе китайцы и правда размножатся в пугающих количествах, кому нужны всё новые и новые миллионы китайцев? - лично мне так не нужны совсем :shy: ещё важный момент в том что горожане в среднем более образованны чем селяне, видят мир как более сложный, а значит меньше склонны к массовым психозам по типу революций и прочих там культурных революций, коллективизаций-гулагов, больших скачков и т.п. да и вообще урбанизация это шанс для всей цивилизации, потому что городская культура нынче глобальна, гораздо проще понять горожанам друг друга, не важно откуда они из Европы, Китая, Ирана, России, да хоть из Новой гвинеи там или буркина-фасо, городской образованный человек как-то рациональнее и его поведение предсказуемее, в отличии от уж очень пёстрого разнообразия культур хомо-сапиенсов разных уголков нашей не такой уж большой планеты,
В городе , человек в большой степени теряет свою личность и становится атомом массы , индивидуумом . Отсюда и масовые психозы , которые бывают в городах в основном .
И не стоит приравнивать забитую деревню с загородной формой проживания экономически активного населения в экологически чистой местности .
Вообще я не понимаю причины спора . Это абсолютно не подходящая тема для прений . Кто хочет будет жить в городе( лично мне город по душе :shy: ) . Кому нравится -- тот потратит средства , силы и время и поселится за городом и уже от него будет зависеть сколько соток земли он возьмет и что с ними сделает :wink:
The Коля

  • 3

#55 The Коля » 07.01.2014, 18:19

Каверин Алексей писал(а):to"Михаил Макушев"

Я по жизни а-социальный примат, никогда не чувствовал себя комфортно в обществе, может быть поэтому "общественные нормы" для меня являются абсурдом.

"Принято делать так... а не так. Принято жить так... а не так. Принято думать так... а не так. Пинято реагироать так... а не так. Принято понимать так... а не так. Принято говорить так... а не так." :ujas:

В таком поведении очень мало мудрости. Мы лично не знаем почему так принято и кем именно так принято... Тоесть очень мало объективного анализа и много "не-правильной схватки за правила и обеты".

Это сугубо личное мнение. :read:
Вот как раз в городах то и нет никому дела до тебя . Здесь все настолько одиноки и безучастны друг к другу , что даже слишком . А вот в маленьком коллективе типа -- городок , поселение , фабрика -- вот тут то разгул мнения , общественного давления , норм , пуританских ценностей . Всем скучно , все все про друг друга знают, начинают лесть , цеплять . В городе мне нравится именно одиночество :be:
The Коля

  • 1

#56 The Коля » 07.01.2014, 18:24

Каверин Алексей писал(а):Экология это о том как уменьшить свои потребности, свою жажду чтобы не страдать в будущем и настоящем.
Дхамма это о том как избавиться от своих потребностей, от своей жажды чтобы не страдать в будущем и настоящем.

Экология это про дисциплину.
Дхамма это про дисциплину.

Жажда причина всех страданий.
Ни на каком другом форуме вопрос экологии так ни актуален как на Дхамма форуме. ИМХО.
Во-во :agree:
:smile:
The Коля

#57 pupsik » 07.01.2014, 18:55

Каверин Алексей писал(а):Экология это о том как уменьшить свои потребности, свою жажду чтобы не страдать в будущем и настоящем.
Дхамма это о том как избавиться от своих потребностей, от своей жажды чтобы не страдать в будущем и настоящем.

Экология это про дисциплину.
Дхамма это про дисциплину.

Жажда причина всех страданий.
Ни на каком другом форуме вопрос экологии так ни актуален как на Дхамма форуме. ИМХО.
На сколько я понимаю (я с буддизмом знаком поверхностно, поэтому могу заблуждаться), буддиста не должен волновать окружающий его изменчивый и иллюзорный физический мир (а экология\природа как раз к этому онтносится), он должен его использовать исключительно для "прокачки" своего ума. Но вот как раз этого(как использовать неудобную обстановку) я и не вижу в подобных темах, я вижу только пустую болтовню (может я просто слеп и туп?). А если следовать правилу экология=дисциплина, дхамма=дисциплина, следовательно экология=дхамма, то так можно что угодно к чему угодно подвести.
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#58 Slav » 07.01.2014, 19:15

Каверин Алексей писал(а):Я по жизни а-социальный примат, никогда не чувствовал себя комфортно в обществе, может быть поэтому "общественные нормы" для меня являются абсурдом.

В слове "асоциальность" содержиться смысл противодействия обществу. Асоциальное поведение - поведение, направленное на вред окружающим.

Вряд ли Вы относитесь к таким асоциалам. Лучше говорить о несоциальности. Аскетизме, отшельничестве.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#59 Slav » 07.01.2014, 19:18

Каверин Алексей писал(а):Экология это про дисциплину.

Экология (наука о взаимодействии между существами в природе) - наука о страданиях. См. "пищевая цепочка".
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#60 Каверин Алексей » 07.01.2014, 20:03

pupsik писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Экология это о том как уменьшить свои потребности, свою жажду чтобы не страдать в будущем и настоящем.
Дхамма это о том как избавиться от своих потребностей, от своей жажды чтобы не страдать в будущем и настоящем.

Экология это про дисциплину.
Дхамма это про дисциплину.

Жажда причина всех страданий.
Ни на каком другом форуме вопрос экологии так ни актуален как на Дхамма форуме. ИМХО.
На сколько я понимаю (я с буддизмом знаком поверхностно, поэтому могу заблуждаться), буддиста не должен волновать окружающий его изменчивый и иллюзорный физический мир (а экология\природа как раз к этому онтносится), он должен его использовать исключительно для "прокачки" своего ума. Но вот как раз этого(как использовать неудобную обстановку) я и не вижу в подобных темах, я вижу только пустую болтовню (может я просто слеп и туп?). А если следовать правилу экология=дисциплина, дхамма=дисциплина, следовательно экология=дхамма, то так можно что угодно к чему угодно подвести.

Среди буддистов мало Арахантов достигших Ниббаны.
То что я хотел сказать в своём посту, это то что у Дхаммы и экологии один и тот же механизм, камма (действие) аналогичная.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя