Лунная упосатха

[Топпер]

Ага, будто если не причесываться и не мыться, то от этого просветление случится!...
я читала в одной сутте, что еще были аскеты, которые не только не носили одежды, но ко всему прочему еще и вели себя подобно животным - ели ртом и ходили на четвереньках...

Это даже у правоверных брахманов была такая практика. Если по другому не получалось зачать наследника.

[Акхандха]

Это даже у правоверных брахманов была такая практика. Если по другому не получалось зачать наследника.

а что... если ходить голым и вести себя как зверь - то от такого поведения можно зачать наследника?

[Топпер]

Это даже у правоверных брахманов была такая практика. Если по другому не получалось зачать наследника.

а что... если ходить голым и вести себя как зверь - то от такого поведения можно зачать наследника?

Да, в качестве крайней меры, если брахман не мог зачать ребёнка, использовалас практика "быть подобно быку". Человек на четвереньках ходил голым, жевал траву. Мог покрыть любую женщину.
Я так понимаю, что таким образом, в случае бесплодия жены, решали вопрос.

[Елена Котельникова]

А народ, меж тем, больше склоняется к "астрономической" луне...

[Кхантибало]

А вот такой вопрос: а почему дни Упосатхи по фазам именно Луны? а не, например, по солнечному календарю или еще какому-нибудь? Чем именно Луна так примечательна для буддизма? И еще.. это правило откуда пошло? его сам Будда ввел?

Здесь подробно описана вся предыстория как это было введено и даже даются современные научные соображения по поводу влияния Луны на организм
http://www.theravada.su/translations/File/47
(сайт сегодня притормаживает, в ближайшие дни поменяю хостинг)

[Топпер]

- мы празднуем не лунную фазу, как не удивительно прозвучит, а 15 или 14 ый день лунного полумесяца, упосатхам паннарасо (если месяц 30 дней) и чатудасо (если месяц 29 дней), а также половинки, которые всегда на 8 день полуцикла попадают, это в Винае так, нет там указания соблюдать именно фазу, а даётся предписание в соответствии с индийским лунным календарём.

Мы именно фазу луны отмечаем, т.к. Луна - она в небе и по ней видно какой сегодня день. А не по некой таблице, которую монахи могли и не знать. Это примерно из той же серии, что определение времени по Солнцу.

Итог - не надо бабушку лохматить, а просто придерживайтесь тайского календаря, или бирманского если угодно, он почти такой же, тока високосная система чуть иная, это более правильно, ну или рассчитывайте астрономически так что б вам на время с 6 утра до 6 утра следующего дня попался момент кульминации фазы для вашей часовой зоны, просто в попсовых источниках смотреть фазу - это столь же чревато ошибкой как и грубый лунный календарь.

Так об этом и речь: про астрономическую фазу.

[Топпер]

С чего бы мы день календаря то праздновали? Не было тогда ещё календарей. А упосатха - была. И до Будды была. Также, как не едим мы до полудня, а не до 12 часов по циферблату.

[Топпер]

могут быть смещены но не изза ошиьки календаря а изза разницы определения начала суток и разницы часовых поясов. Вполне возможно что та ошибка которую вы видите для Москвы-Питера - не является ошибкой для Бангкока. В гулях обычно фаза луны рассчитана на Гринвич. Могу привести пример если я путано объясняю.

Думаете два дня может быть из-за часовых поясов?

Хотя теоретически, если ошибка, допустим, на сутки из-за разницы поясов, да ещё, допустим, культурная разница, что считать днём полнолуния, то теоретически может быть.
Хотя тогда сдвиг был бы постоянным. А он гуляет.

[Топпер]

Как это не было календаря, бханте, он был задолго до Будды, его термины использованы в Винае.

Так календарь на каждом столбе не висел. Придворные брахманы, может быть и знали нюансы. А простому монаху откуда было знать? По луне вот и ориентировались. В суттах ведь именно полная луна мелькает в эпизодах.
"Однажды Блаженный с большой толпой монахов, двенадцатью с половиной сотнями монахов пребывал в Раджагахе, в манговой роще Дживаки Комарабхаччи. И в это самое время в тот день упосатхи что перед пятнадцатым днем комуди, завершающим четырехмесячный цикл, в ночь полнолуния царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта сидел окруженный царскими приближенными на превосходной верхней террасе дворца. И вот в тот день упосатхи царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта взволнованно воскликнул: «Поистине, почтенные, восхитительная лунная ночь! Поистине, почтенные, прекрасна лунная ночь! Поистине, почтенные, приятна для глаз лунная ночь! Поистине, почтенные, отрадна лунная ночь! Поистине, почтенные, благоприятна лунная ночь! Какого же отшельника или брахмана, могли бы мы сейчас почтить посещением, чтобы удостоенный посещения он доставил отраду нашему сердцу?»

[Топпер]

Именно по этому я считаю что использовать лунный календарь каноничнее, сангха не занимается определением точных фаз, она использует календарь

Тогда чем отличается день упосатхи от прочих? Я так понимаю, что дело в фазах луны. В противном случае можно как угодно её проводить. Например по солнечному календарю. Или по григорианскому, когда люди на пятиндневную рабочую неделю ориентируются, а не на астрономические явления.

[Топпер]

в качестве последнего решительного гвоздя: во время чтения патимокхи произносится фраза "аджупосатхам паннарасо", но по астрономическому определению не получается 15-ый день, от новолуния, а получается 14-ый, что вполне реально.
Получается что во время чтения Патимоккхи звучит ложь. Не красиво получается!

А это смотря как считать.

[Топпер]

Это если храмы были поблизости.
Но это же Древняя Индия. Там населения то было немного.

[Топпер]

Отнюдь. Не забывайте, что это - варновая страна. Суддам вообще было запрещено туда ходить. Только три первые варны ходили. А их немного было. Кроме того в Индии жило огромное количество и автохтонного населения.

[balabust]

на лунну посмотрел и узнал)