Почему я не хочу быть верующим, как в других религиях

[Топпер]

Вы Настеньку спросите насчёт духов. Думаю, что она в них понимает больше, чем мы все вместе взятые.

[Александер]

Знание, у ребенка, появится после прикосновения к горящей головешке.

Знание - это не то, что произошло, а знание того, что что будет. Пример, более подходящий - сапёр знает, что при прикосновении к мине он взорвётся, зачем ему верить в это, если он знает, что это так(написано в инструкции)?

Если условия соблюдены то результат будет обеспечен.

Тоже самое - если действуешь по инструкции(учению), результат обеспечен.

Вера, думаю, заставляет это соблюдать, следовать этим словам.

Куда её пристроить, в какое место? А неверие выходит заставляет несоблюдать? Так это не соблюдение и есть не следование инструкции(учению).

[Результат]

Бог творил мир из ничего!

По этой причине я и не считаю буддизм религией. Для меня "религия" - это когда "творил мир из ничего".

[Топпер]

Бог творил мир из ничего!

По этой причине я и не считаю буддизм религией. Для меня "религия" - это когда "творил мир из ничего".

А когда "существа существуют всегда" - это уже научно?

[pupsik]

Знание - это не то, что произошло, а знание того, что что будет. Пример, более подходящий - сапёр знает, что при прикосновении к мине он взорвётся, зачем ему верить в это, если он знает, что это так(написано в инструкции)?

А этот сапёр в школе учился? Он физику изучал? Ему на сапёрских курсах показывали как работает взрывчатка? Вооот, значит опыт у него всё таки есть, ведь в саперы не берут людей без подготовки.

[pupsik]

Вы правы. Но только в одном месте, когда это уже есть у вас, лампочка, отопление. А когда у вас этого не было и нет, придется верить в рассказы, байки и басни рассказчиков.

Согласен, но вот только если учёный захочет убедить кого то в своей правоте, он притащит с собой лампочку, спички и водородную бомбу. А вот все религиозные товарищи пытаются нас убедить в своей правоте не приводя никаких объективных докозательств, но зато утверждают, что желают всем только мира и добра. Ещё для меня аргумент против религии и её слепой веры, так это то, что за более чем 2 тысячи лет она ничего не дала кроме войн. Не будет согласия между людьми когда все опирается на веру, ведь её можно интерпретировать по своему. В любой отдельно взятой религии есть куча своих течений, всё время какие то расколы и отделения- даже между собой не могут взаимопонимание найти. Вот поэтому я не хочубыть верующим,только объективные факты.

Но однажды, будучи в Индии, находясь в общении с одним тибетским монахом, ясность его ума ощутил даже очень реально.

При общении с цыганами тоже бывает такое возникает, манипуляции с сознанием ещё никто не отменял

[Акхандха]

Но вот видеть духов с которыми говорит какой нибудь гуру или наблюдать ясность его ума не может никто кроме него самого.

Ничего подобного. Очень даже можно чувствовать и наблюдать духов, причем не только "своих", но и "чужих" (деление вобщем-то не имеет смысла)... Это только вопрос способности воспринимать мир духов.

Но однажды, будучи в Индии, находясь в общении с одним тибетским монахом, ясность его ума ощутил даже очень реально.

У меня тоже был такой опыт, не единожды, именно восприятия ясности ума другого человека. Вот бы самой до такой ясности дойти, чтобы пребывать в ней постоянно...

[Акхандха]

При общении с цыганами тоже бывает такое возникает, манипуляции с сознанием ещё никто не отменял

Манипуляции сознанием тут не при чем. Чтобы ощутить ясность ума продвинутого человека, достаточно сесть рядом с ним, при этом он может молчать и ничего не делать. В некоторых случаях, достаточно даже фотографии такого человека. В то время как для манипуляций нужны различные действия, приемы, речь и т.д.

[Ярослав]

Знание - это не то, что произошло, а знание того, что что будет.

Услышанные слова о том что головешка горячая не дают понимания "что такое горячо".

Пример, более подходящий - сапёр знает, что при прикосновении к мине он взорвётся, зачем ему верить в это, если он знает, что это так(написано в инструкции)?

Сапер не знает, сапер проинструктирован, ему показаны фильмы, свидетельства очевидцев, о том что может произойти в результате взрыва мины.
Осведомлен — значит защищен. Знание и осведомленность разные понятия.

Если условия соблюдены то результат будет обеспечен.

Тоже самое - если действуешь по инструкции(учению), результат обеспечен.

Да, вы правы. Отсюда простой вывод делаем, о том что "Знание, это то что есть", а не то что может быть.

Вера, думаю, заставляет это соблюдать, следовать этим словам.

Куда её пристроить, в какое место?

Никуда не надо пристраивать, вера или есть, или ее нет. Это как глаза.

А неверие выходит заставляет несоблюдать? Так это не соблюдение и есть не следование инструкции(учению).

Да, вы правы. Что заставляет не следовать инструкции (учению)?

[pupsik]

При общении с цыганами тоже бывает такое возникает, манипуляции с сознанием ещё никто не отменял

Манипуляции сознанием тут не при чем. Чтобы ощутить ясность ума продвинутого человека, достаточно сесть рядом с ним, при этом он может молчать и ничего не делать. В некоторых случаях, достаточно даже фотографии такого человека. В то время как для манипуляций нужны различные действия, приемы, речь и т.д.

Для манипуляции сознанием не обязательно всупать в диалог, хорошие психологи, которыми являются руководители сект, это прекрасно понимают. Чтобы создать иллюзию просветлённости и продвинутости, достаточно правильным образом подобрать окружающую обстановку: благовонии, алтари, иконы...и всё, можно дальше сидеть и молчать с умным видом в важной позе, всю остальную работу сделает сознание неофита и последующее сарафанное радио.
Можно даже эксперимент провести, взять какого нибудь крутого гуру, переодеть его в грязного бомжа, добавить соответствующий запах и посадить возле метро. Будет ли у проходящих мимо людей создаваться впечатление его мудрости и благости? Нет! Все будут думать, что он грязный алкаш, паразит на теле общества.

Вот, нашёл ролик на ютюбе (сам ещё не досмотрел), тут про наши реалии, про то как манипулируют потребителями
http://www.youtube.com/watch?v=A9_6T65IHCY

[Ярослав]

Согласен, но вот только если учёный захочет убедить кого то в своей правоте, он притащит с собой лампочку, спички и водородную бомбу. А вот все религиозные товарищи пытаются нас убедить в своей правоте не приводя никаких объективных докозательств, но зато утверждают, что желают всем только мира и добра.

Знаете, после Индии, мне стал понятен один простой принцип. Бежать со всех ног из того места, где пытаются в чем нибудь убедить, и слушать внимательно тех, кто говорит "сделай вот так, и ты увидишь ответ на свой вопрос".

Про ясность ума уже Настенька ответила, и нет надобности повторяться.

[Результат]

А когда "существа существуют всегда" - это уже научно?

Это научно. Если нет условий для исчезания существ - они не исчезнут.

[Топпер]

А когда "существа существуют всегда" - это уже научно?

Это научно. Если нет условий для исчезания существ - они не исчезнут.

Это даже буддийской доктрине противоречит.
В ней существа исчезают не из-за наличия условий для исчезновения, а в силу аниччи, как изначального условия для появления.

[Результат]

А когда "существа существуют всегда" - это уже научно?

Это научно. Если нет условий для исчезания существ - они не исчезнут.

Это даже буддийской доктрине противоречит.
В ней существа исчезают не из-за наличия условий для исчезновения, а в силу аниччи, как изначального условия для появления.

Мы говорим об одном и том же? Ваши выражения "существа существуют всегда"и "существа исчезают" мало согласуются друг с другом.

[Styeba]

В науках всё не точно так же. Чтобы пользоваться сотовым телефоном в него не нужно верить и половину жизни медитировать или читать мантры. А вот духовный опыт субъективен и его можно принять только на веру.

Точно так же. Чтобы вызвать определенное знакомое мне состояние, мне не надо в него верить, я его просто включаю. И другой человек, обучившись его вызывать, сможет сделать то же. А без обучения невозможно воспользоваться и сотовым телефоном.

[Акхандха]

Можно даже эксперимент провести, взять какого нибудь крутого гуру, переодеть его в грязного бомжа, добавить соответствующий запах и посадить возле метро. Будет ли у проходящих мимо людей создаваться впечатление его мудрости и благости? Нет! Все будут думать, что он грязный алкаш, паразит на теле общества.

Да. Я встречала таких ГУРУ в виде бездомных. И чувствовала от них ту самую ясность и благость.

Чтобы создать иллюзию просветлённости и продвинутости, достаточно правильным образом подобрать окружающую обстановку: благовонии, алтари, иконы...и всё, можно дальше сидеть и молчать с умным видом в важной позе, всю остальную работу сделает сознание неофита и последующее сарафанное радио.

Внешний декор обычно нужен шарлатанам. Я же имела в виду совершенно обычно одетого человека без всяких прибамбасов и магического декора вокруг.

[Топпер]

Мы говорим об одном и том же? Ваши выражения "существа существуют всегда"и "существа исчезают" мало согласуются друг с другом.

Наверное об одном и том же. С т.з. доктрины существуют всегда. И это - религиозный постулат в который приходится верить.
А вот то, что они существуют не благодаря отсутствию причин для исчезновения, а благодаря наличию причин для появления - это так в буддизме.

[Результат]

Мы говорим об одном и том же? Ваши выражения "существа существуют всегда"и "существа исчезают" мало согласуются друг с другом.

Наверное об одном и том же. С т.з. доктрины существуют всегда. И это - религиозный постулат в который приходится верить.
А вот то, что они существуют не благодаря отсутствию причин для исчезновения, а благодаря наличию причин для появления - это так в буддизме.

Наверное, всё же о разном. Никогда не слышал чтобы "существа существовали всегда". Кошка существует всегда? Человек? Нет, они подвержены распаду, т.к. являются набором обстоятельств.

С т.з. доктрины существуют всегда.

Вы сейчас о кошке или об анатте?

[Александер]

Александер писал(а):Пример, более подходящий - сапёр знает, что при прикосновении к мине он взорвётся, зачем ему верить в это, если он знает, что это так(написано в инструкции)?
Сапер не знает, сапер проинструктирован, ему показаны фильмы, свидетельства очевидцев, о том что может произойти в результате взрыва мины. Осведомлен — значит защищен. Знание и осведомленность разные понятия.

Знание и осведомленность это одно и тоже. Знание - это просто информация, осведомленность - полученная конкретная информация.

Александер писал Тоже самое - если действуешь по инструкции(учению), результат обеспечен.

Да, вы правы. Отсюда простой вывод делаем, о том что "Знание, это то что есть", а не то что может быть.

Услышанные слова о том что головешка горячая не дают понимания "что такое горячо"

Из простого вывода получается, что весь мир держится не на знании, а на вере, что что-то может быть. Выходит, каждый человек должен опустить руку в кипяток, чтобы знать об ожоге; каждый лётчик должен выключить мотор и упасть, чтобы знать, что самолёт упадёт и т.п. Все книги, инструкции, законы природы открытые учёными(аккумулированное знание человечества) - пустой звук пока сам не обожгёшься, не взорвёшься, заново не откроешь закон Ньютона и прочее. Это бессмыслица. Что будет с людьми, если не будет этих знаний(книг, инструкций, учений) и сохранения их? Станем животными? Скорее всего - да.

Александер писал(а):Ярослав писал(а):Вера, думаю, заставляет это соблюдать, следовать этим словам.
Куда её пристроить, в какое место?
Никуда не надо пристраивать, вера или есть, или ее нет. Это как глаза.

Так и не нашёл, куда её пристроить, даже в виде глаз.

А неверие выходит заставляет несоблюдать? Так это не соблюдение и есть не следование инструкции(учению).
Да, вы правы. Что заставляет не следовать инструкции (учению)?

В разных случаях по разному: у сапёра - глупость, у ученика Будды - лень, и так далее. А общее во всех случаях - пофигизм.

[М_а_р_к]

А вот у меня такая мысль. В нас с 17-го года вбивали мысль, что религиозный человек - немного "пристукнутый на голову, не от мира сего". И, возможно, поэтому некоторые упорно не хотят признавать буддизм религией. Ведь быть религиозным, верующим и следовать философскому течению - это разные вещи. А доказательства и того, и другого всегда можно найти, благо ответвлений буддизма много - не найдешь в тхераваде, найдешь в махаяне; не найдешь в махаяне - загляни в дзен и т.д.