Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#81 **М_а_р_к** » 15.03.2014, 07:11

А вот у меня такая мысль. В нас с 17-го года вбивали мысль, что религиозный человек - немного "пристукнутый на голову, не от мира сего". И, возможно, поэтому некоторые упорно не хотят признавать буддизм религией. Ведь быть религиозным, верующим и следовать философскому течению - это разные вещи. А доказательства и того, и другого всегда можно найти, благо ответвлений буддизма много - не найдешь в тхераваде, найдешь в махаяне; не найдешь в махаяне - загляни в дзен и т.д.

#82 **Ярослав** » 15.03.2014, 10:33

Александер писал(а): Знание и осведомленность это одно и тоже. Знание - это просто информация, осведомленность - полученная конкретная информация.

Хорошо. Что вы "знаете" обо мне?

Александер писал(а):Из простого вывода получается, что весь мир держится не на знании, а на вере, что что-то может быть.

На вере в буквы.

Александер писал(а): Выходит, каждый человек должен опустить руку в кипяток, чтобы знать об ожоге; каждый лётчик должен выключить мотор и упасть, чтобы знать, что самолёт упадёт и т.п. Все книги, инструкции, законы природы открытые учёными(аккумулированное знание человечества) - пустой звук пока сам не обожгёшься, не взорвёшься, заново не откроешь закон Ньютона и прочее. Это бессмыслица. Что будет с людьми, если не будет этих знаний(книг, инструкций, учений) и сохранения их? Станем животными? Скорее всего - да.

Да, да, тысячу раз да. Это просто. Каждый человек осведомлен что он Homo Sapiens, но "знать" об этом он будет когда станет разумным.
Все мы Будды в своей истинной природе (так говорят книги), но "знать" об этом будем когда Истинная природа проявится в полную силу.

Ярослав писал(а):Александер писал(а):Ярослав писал(а):Вера, думаю, заставляет это соблюдать, следовать этим словам.
Куда её пристроить, в какое место?
Никуда не надо пристраивать, вера или есть, или ее нет. Это как глаза.

Так и не нашёл, куда её пристроить, даже в виде глаз.[/quote]
Разумеется. Вера, как глаза, она есть, или ее нет. Без веры, думаю, только компьютерные биологические боты.

Ярослав писал(а):А неверие выходит заставляет несоблюдать? Так это не соблюдение и есть не следование инструкции(учению).
Да, вы правы. Что заставляет не следовать инструкции (учению)?

В разных случаях по разному: у сапёра - глупость, у ученика Будды - лень, и так далее. А общее во всех случаях - пофигизм.[/quote]
Что является причиной глупости, лени, пофигизма?

#83 **Ярослав** » 15.03.2014, 10:38

М_а_р_к писал(а):А вот у меня такая мысль. В нас с 17-го года вбивали мысль, что религиозный человек - немного "пристукнутый на голову, не от мира сего".

Я думаю что религиозность, возможно, это не то во что ты веришь, а то как живешь.

#84 **Александер** » 15.03.2014, 12:28

Ярослав писал(а):Все мы Будды в своей истинной природе (так говорят книги), но "знать" об этом будем когда Истинная природа проявится в полную силу.

И откуда же она проявится Истинная природа в полную силу? Из знания, из учения, из инструкции. Мы не Будды, открывающие Истину самостоятельно, а обычные люди, следующие учению(сохранённому знанию, инструкции).

Ярослав писал(а):Что является причиной глупости, лени, пофигизма?

Безответственность, сплав по течению, когда надо приложить усилия. Поэтому в Махаянских сутрах на первое место выдвигается благо всех живых существ, чтобы хотя бы этим сдвинуть с места, пнуть под зад.

Ярослав писал(а):Хорошо. Что вы "знаете" обо мне?

Ярослав писал(а):На вере в буквы.

Это спам.

#85 **Ярослав** » 15.03.2014, 12:42

Александер писал(а): Мы не Будды, открывающие Истину самостоятельно, а обычные люди, следующие учению(сохранённому знанию, инструкции).

Мы все Будды. Спящие Будды. Не желающие проснутся.

Это спам.

Как же это вы про спам знаете, а про то что все живые существа в своей истинной природе нет?

#86 **Александер** » 15.03.2014, 15:44

Ярослав писал(а):Мы все Будды. Спящие Будды. Не желающие проснутся.

Мы все дети Божьи. И не нам его судить. Как в православном храме. Ловко однако. Вроде что-то пишете, отвечаете, а приглядишься - где же смысл ответа, и не находишь.

#87 **Detonator** » 15.03.2014, 16:52

Александер писал(а):Мы все дети Божьи. И не нам его судить. Как в православном храме. Ловко однако. Вроде что-то пишете, отвечаете, а приглядишься - где же смысл ответа, и не находишь.

А разве в буддизме ниббана не для того чтобы наконец избавиться от смыслов и их поисков :)

#88 **Olivin** » 15.03.2014, 17:33

Что такое религиозность? - бездумное следование каким-либо предписаниям. Что такое религия? - эти самые предписания, которым надо бездумно следовать. В каждой религии есть ее религиозная часть и есть ее мировоззренческие представления. Но отделить одно от другого проводники той или иной религии не стремятся. Это дело личное каждого из нас.

#89 **aNiMa-00170** » 15.03.2014, 17:45

Olivin писал(а):Что такое религиозность? - бездумное следование каким-либо предписаниям. Что такое религия? - эти самые предписания, которым надо бездумно следовать.

-- имхо, у вас крайне упрощенные представления о действительности. Мое понимание этих же самых терминов совершенно иное. НЕ могу согласиться с вами в этом вопросе. Но вот так вот категорично упрощать... извините.)
....

#90 **Ярослав** » 15.03.2014, 17:51

Александер писал(а):Мы все дети Божьи.

А что это значит, Дети Божьи? Мне ближе что все Будды.

Александер писал(а):И откуда же она проявится Истинная природа в полную силу? Из знания, из учения, из инструкции.

Это будет результат следования наставлениям Сакьямуни. Так мной было прочитано.
Чтобы увидеть красоту и сияние жемчужины, ее нужно просто вымыть от грязи.

Olivin писал(а):Что такое религиозность? - бездумное следование каким-либо предписаниям.

Вы совершенно правы. И надпись на скамейке: - "Не садиться! Окрашено!!". Тут думать не надо, только исполнять.
Можно и так: - "Очисти свой разум!!". Надо просто очищать.
Или как устав в вооруженных силах, в котором написано что делать и как, поскольку наставления составлены через смерти, кровь, пот и слезы миллионов людей. За исполнителей уже подумали и побеспокоились, чтобы ничто не угрожало их жизни, и все было во благо их и общества.

#91 **Александер** » 15.03.2014, 18:42

Detonator писал(а):А разве в буддизме ниббана не для того чтобы наконец избавиться от смыслов и их поисков :)

Нирвана от нас так далека, нам хотя бы первую джхану осилить, уже там поиск мирских смыслов прекращается.

Olivin писал(а):Что такое религиозность? - бездумное следование каким-либо предписаниям. Что такое религия? - эти самые предписания, которым надо бездумно следовать.

Я бы не называл всё это религией и религиозностью. Бездумное следование - имеет негативный оттенок, лучше использовать = неукоснительное следование. Так везде, неукоснительное следование предписаниям, например - не перебегай дорогу, не влезай на столб-убьёт, не имей зла к ближнему своему, не прелюбодействуй и прочее - даёт прибыль, а не убыток. Только религии и религиозности здесь не видно.

Ярослав писал(а):Чтобы увидеть красоту и сияние жемчужины, ее нужно просто вымыть от грязи.

Возвращаетесь к былому.

#92 **Ярослав** » 15.03.2014, 18:50

Александер писал(а):
Ярослав писал(а):Чтобы увидеть красоту и сияние жемчужины, ее нужно просто вымыть от грязи.
Возвращаетесь к былому.

Вы, да, предлагая ниже следующее:

Александер писал(а):
Detonator писал(а):А разве в буддизме ниббана не для того чтобы наконец избавиться от смыслов и их поисков :)
Нирвана от нас так далека, нам хотя бы первую джхану осилить, уже там поиск мирских смыслов прекращается.

Это и есть отмывание грязи.

#93 **Kirill** » 15.03.2014, 20:05

Мирянину трудно использовать весь арсенал сопутствующих ритуалов и взаимоотношений. А если человек дошел до постоянной практики Дхаммы, то тут - здравствуй Сангха и все ее ритуалы. Конечно, если идеализировать, то мне ближе люди из фильма "Среди белых облаков", где есть духовник или учитель и ученик и больше нет ничего и практика, практика, практика. Думаю арсенал ритуалов их только лишь отвлекал бы, но это тяжело, для многих начинающих такой путь невозможен, поэтому и образуются школы Дхаммы со своими сводами законов + за еду надо жителям давать какие то ритуальные обряды - чтобы была некая святость в махании кисточкой

#94 **Александер** » 15.03.2014, 20:44

Kirill писал(а):Конечно, если идеализировать, то мне ближе люди из фильма "Среди белых облаков", где есть духовник или учитель и ученик и больше нет ничего и практика, практика, практика.

Я из этого фильма(это вроде про Китай?) вынес такое - работа, работа и работа, чтобы обеспечить себя пищей. Идеального ничего не увидел.

#95 **Detonator** » 15.03.2014, 20:51

Александер писал(а):нам хотя бы первую джхану осилить

Направление сразу ставьте не на "достичь, получить, осилить" а на "избавиться, отпустить, убрать". Иначе ум так и будет водить по кругу, типа надо еще то и то и тогда чего то получишь, не получишь. В суттах где то было как Ананда достиг, в конце концов он отпустил усилия и вмести с ним все остальное. Вот это "отпускание", глубоко-глубоко, и провалит тебя в нужную сторону. Разожми пальцы и не хватайся.

#96 **Александер** » 15.03.2014, 21:15

Detonator писал(а):
Александер писал(а):нам хотя бы первую джхану осилить

Направление сразу ставьте не на "достичь, получить, осилить" а на "избавиться, отпустить, убрать". Иначе ум так и будет водить по кругу, типа надо еще то и то и тогда чего то получишь, не получишь. В суттах где то было как Ананда достиг, в конце концов он отпустил усилия и вмести с ним все остальное. Вот это "отпускание", глубоко-глубоко, и провалит тебя в нужную сторону. Разожми пальцы и не хватайся.

Вы не могли бы описать симптомы вхождения в джхану? В своём топике Постигающий так и не ответил.

#97 **Александер** » 15.03.2014, 21:27

Ярослав писал(а):Это и есть отмывание грязи.

Я знаю, что это так, как ни назови - отмывание грязи, очищение кармы, пребывание в поле заслуг и ещё много как можно назвать. Но надо сначала одолеть этот барьер - первая джхана, а дальше думаю будет легче.

#98 **Kirill** » 15.03.2014, 22:12

Александер писал(а):
Kirill писал(а):Конечно, если идеализировать, то мне ближе люди из фильма "Среди белых облаков", где есть духовник или учитель и ученик и больше нет ничего и практика, практика, практика.

Я из этого фильма(это вроде про Китай?) вынес такое - работа, работа и работа, чтобы обеспечить себя пищей. Идеального ничего не увидел.

Работа это тоже практика

#99 **Kirill** » 15.03.2014, 22:15

Raudex писал(а):
Kirill писал(а):Мирянину трудно использовать весь арсенал сопутствующих ритуалов и взаимоотношений. А если человек дошел до постоянной практики Дхаммы, то тут - здравствуй Сангха и все ее ритуалы. Конечно, если идеализировать, то мне ближе люди из фильма "Среди белых облаков", где есть духовник или учитель и ученик и больше нет ничего и практика, практика, практика. Думаю арсенал ритуалов их только лишь отвлекал бы, но это тяжело, для многих начинающих такой путь невозможен, поэтому и образуются школы Дхаммы со своими сводами законов + за еду надо жителям давать какие то ритуальные обряды - чтобы была некая святость в махании кисточкой
да чего трудного: дана, панча сиила, упосатха. Не хотите паритты слушать - да пожалуйста, кто заставляет то

Это не весь арсенал, а панча сила к ритуалам не относится, как и упосатха.

#100 **Елена Котельникова** » 15.03.2014, 22:33

Kirill писал(а):
Raudex писал(а):
Kirill писал(а):Мирянину трудно использовать весь арсенал сопутствующих ритуалов и взаимоотношений. А если человек дошел до постоянной практики Дхаммы, то тут - здравствуй Сангха и все ее ритуалы. Конечно, если идеализировать, то мне ближе люди из фильма "Среди белых облаков", где есть духовник или учитель и ученик и больше нет ничего и практика, практика, практика. Думаю арсенал ритуалов их только лишь отвлекал бы, но это тяжело, для многих начинающих такой путь невозможен, поэтому и образуются школы Дхаммы со своими сводами законов + за еду надо жителям давать какие то ритуальные обряды - чтобы была некая святость в махании кисточкой
да чего трудного: дана, панча сиила, упосатха. Не хотите паритты слушать - да пожалуйста, кто заставляет то
Это не весь арсенал

Тем не менее, согласно канону миряне, серьёзно придерживаясь этих вещей и имея правильные воззрения, становились арьями
То, что написал бханте Raudex вполне достаточно для обычного мирянина, главная ж практика - она в уме идёт

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Почему я не хочу быть верующим, как в других религиях

Ваше видение буддизма и буддистов

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)