Тхеравада - это хинаяна?

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Тхеравада - это хинаяна с т.з. ваджраяны?

Нет. Тхеравада это однозначно не хинаяна.
11
Кхантибало, Алексей Дефог, Упасака, Виктория, Рогальская Елена, Федор, Orang, Денис85, Василий, Белов, Чевенгур
29%
Тибетцы имеют слабое представление о тхераваде. Если им рассказать о ней то полагаю, что они не отнесут её к хинаяне.
8
SergeyCH, Mira, GreenLeaf, Нимитта, Митрий, Ericsson, Maksim Furin
21%
Не знаю
3
balabust, Jons
8%
Тибетцы имеют слабое представление о тхераваде. Если им рассказать о ней то полагаю, что они отнесут её к хинаяне.
7
aNiMa-00170, SV, Юра Бирма, BelWhite, Shevanatt, sk220976
18%
Да, тхеравада это однозначно хинаяна с т.з. тибетского буддизма, нравится нам это или нет.
17
Результат, Елена Котельникова, НаталиЯ, Olivin, amv, Marvin, Владислав, Киттисаро, Вантус, Типуполь, Mitra, Валерий
45%
 
Всего проголосовавших: 38

#161 aNiMa-00170 » 14.01.2016, 14:53

+100500 да.)
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2021
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#162 Jons » 14.01.2016, 17:58

uwei писал(а):но даже в нек. махаянских текстах это всё так уж пафосно преподносится
В махаянских текстах нет теистической религии и креационизма. Вы их даже не сравнивайте с этой брехней.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#163 uwei » 14.01.2016, 18:17

Jons писал(а):
uwei писал(а):но даже в нек. махаянских текстах это всё так уж пафосно преподносится
В махаянских текстах нет теистической религии и креационизма. Вы их даже не сравнивайте с этой брехней.

я про пафосность и преувеличения.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#164 Вантус » 14.01.2016, 19:50

Jons писал(а):Кроме ваджраяны, вы ведь еще имеете инициации в одну-две совершенно другие традиции?
Может и имею, но что с того?
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#165 Вантус » 14.01.2016, 19:51

uwei писал(а):Вдохновился прочесть трактат Абхинавагупты, «Тантрасара»

Такая божественная активность, как ярость, не продолжается долго. Она прекращается благодаря удивительной природе игривой воли Господа. Божественная благодать снова направляется на человека, до этого подвергшегося божественному гневу. Господь снова посылает ему свою милость — или сам, или же после смерти человек получает божественную благодать по просьбе его родственников и благодаря доброте его наставника. Итак, он не обречен навечно. Человек, обратившийся к Шиве и получивший посвящение в шиваизм, достигает единства с Господом, рано или поздно. Он не потерян навечно. Абхинавагупта, «Тантрасара»

Не, ну это Игнатий Брянчанинов какой-то. Ваджраянские тантры до такого не опустились. :lol:
Только если вы почитаете еще, то увидите, что тот Господь не где-то вовне.
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#166 Jons » 14.01.2016, 20:43

Ваше имя и фамилия начинаются на А, или я ошибаюсь? :cowboy:
Dimitry » 15.01.2016, 17:36 Предупреждение на 2 дней
Нарушение правил 3.4. Обсуждения Запрещается: личная переписка — для решения личных вопросов есть система Личных Сообщений;
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#167 uwei » 14.01.2016, 22:03

Вантус писал(а):Только если вы почитаете еще, то увидите, что тот Господь не где-то вовне.

так в том-то и дело. я вовсе не о том, что бох во вне, а о том, к чему эти потуги словоблудствовать, водить за нос и не называть вещи своими именами? как бэ казаться эзотеричнее? это как политики или мошенники - говорят одно, подразумевают другое, и поди потом докажи, что они имели ввиду.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#168 Вантус » 15.01.2016, 03:52

Jons писал(а):Ваше имя и фамилия начинаются на А, или я ошибаюсь? :cowboy:
Нет. Имя и фамилия одного моего коллеги действительно начинаются на А, но он - человек добродушный и с совершенно иным стилем общения. Моя фамилия, в зависимости от вашего желания, начинается на C латинское или на F, являясь переводом на языки славянской или романской семьи соответственно с оригинального слова финно-угорского происхождения.
Dimitry » 15.01.2016, 17:36 Предупреждение на 2 дней
Нарушение правил 3.4. Обсуждения Запрещается: личная переписка — для решения личных вопросов есть система Личных Сообщений;
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#169 Dz » 15.01.2016, 04:54

uwei писал(а):
Вантус писал(а):Только если вы почитаете еще, то увидите, что тот Господь не где-то вовне.
так в том-то и дело. я вовсе не о том, что бох во вне, а о том, к чему эти потуги словоблудствовать, водить за нос и не называть вещи своими именами? как бэ казаться эзотеричнее? это как политики или мошенники - говорят одно, подразумевают другое, и поди потом докажи, что они имели ввиду.
Ага, и в любой момент можно соскочить: "Мы не это имели в виду..."
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#170 Вантус » 15.01.2016, 05:10

Dz писал(а):
uwei писал(а):
Вантус писал(а):Только если вы почитаете еще, то увидите, что тот Господь не где-то вовне.
так в том-то и дело. я вовсе не о том, что бох во вне, а о том, к чему эти потуги словоблудствовать, водить за нос и не называть вещи своими именами? как бэ казаться эзотеричнее? это как политики или мошенники - говорят одно, подразумевают другое, и поди потом докажи, что они имели ввиду.
Ага, и в любой момент можно соскочить: "Мы не это имели в виду..."
В Тантрасаре и Тантралоке довольно подробно объяснено, что имеется в виду и не проблема Абхинавагупты, что вы этого не знаете и не желаете знать. Причем кашмирский шиваизм - безмерно более разработанное учение, соответствующее намного более высокоразвитой цивилизации, чем архаичная тхеравада образца железного века.
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#171 aNiMa-00170 » 15.01.2016, 09:45

uwei писал(а):uwei » 11.01.2016, 21:20

// Денис85 писал(а):
Потом в Вимуттимагге, говорится о практике с мандалами. Трактат
относят к 1 веку н.э., автором считается архат Упатисса. //

— ну это что вы уже придумали. не помню такого я. трактат почитывал.

— ужжжасно заинтриговали! ) Если можно, прошу вас, пожалуйста, — пару слов
скажите об этой таинственной книге?
— К какой именно всё же ветви/традиции/школе она, вероятнее всего, принадлежит?
— Как вы полагаете, насколько она аутентична? Есть ли в ней следы тантры?

— Какие практики описывает, на что делает в основном упор?
— На какой круг вопросов Вимуттимагга отвечает? Как глубоко?
— Какие цели и задачи ставит прежде всего перед практиком?
— На вас лично она вообще какое произвела впечатление? Расскажите, пожалуйста.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2021
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#172 uwei » 15.01.2016, 10:08

Вантус писал(а):Причем кашмирский шиваизм - безмерно более разработанное учение, соответствующее намного более высокоразвитой цивилизации, чем архаичная тхеравада образца железного века.

субъективное мнение. это то же самое, что сказать, что христианство более продвинутое, чем иудаизм. раввин посмеётся.

1. то есть вы признаете эволюцию идей - никакой тантры не было в железном веке, были архаичные культы.
2. разработанный в плане, что у него больше никому не нужного словоблудия, это да. многа букафф - не актуально.
3. парадокс, но архаичная тхеравада лучше вписывается в со своим "приземленным описанием феноменов" в современную реальность, а кашмирский шиваизм слился - дичковски (по моему) собирает обломки.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#173 uwei » 15.01.2016, 10:10

Вантус писал(а):В Тантрасаре и Тантралоке довольно подробно объяснено, что имеется в виду и не проблема Абхинавагупты, что вы этого не знаете и не желаете знать.

ну да видим, многа букафф, что бы объяснить про боха, который сидит внутри и светится.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#174 Jons » 15.01.2016, 11:19

uwei, факт в том, что индуизм не признан полноценной мировой религией. Мировых религии всего три, а культурологам известно про глобальные буддийскую, христианскую и исламскую цивилизации. Т.н. "индуистская цивилизация" существовала только в фантазии авторов эпоса и пуран, которые не получили материальных подтверждений, нуль. Шанкара, Рамануджа, Лакулиша, Абхинавагупта и пр. знатные индуистские ачарии были просто религиозными пигмеями в сравнении с великим Буддой. У них нет достижений в создании чего-то принципиально нового и самобытного, основной их деятельностью были комментарии на упанишады, сутры веданты, бхагавадгиту и агамы. Здесь обсуждать-то нечего.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#175 uwei » 15.01.2016, 12:40

Jons писал(а):Шанкара, Рамануджа, Лакулиша, Абхинавагупта и пр. знатные индуистские ачарии были просто религиозными пигмеями в сравнении с великим Буддой. У них нет достижений в создании чего-то принципиально нового и самобытного, основной их деятельностью были комментарии на упанишады, сутры веданты, бхагавадгиту и агамы. Здесь обсуждать-то нечего.

ну может у них не было цели "проповедовать всем народам" быть. меня больше интересует в чем польза их болтологии. как я и приводил пример с абхинавагуптой - вначале идет словесный понос про игривого господа, а потом, как сказал вантус, надо еще читать дальше что бы узнать что игривый газподь сидит внутри. ну и как полагается это газподь еще и есть сам ты, сияющий безначальный. а там уже каждому по способностям - монизмы в разной степени и вариации. та фиг с ними. но с какого потолка - это еще объявляется высшими воззрениями?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#176 Вантус » 15.01.2016, 12:46

uwei писал(а):
Jons писал(а):Шанкара, Рамануджа, Лакулиша, Абхинавагупта и пр. знатные индуистские ачарии были просто религиозными пигмеями в сравнении с великим Буддой. У них нет достижений в создании чего-то принципиально нового и самобытного, основной их деятельностью были комментарии на упанишады, сутры веданты, бхагавадгиту и агамы. Здесь обсуждать-то нечего.

ну может у них не было цели "проповедовать всем народам" быть. меня больше интересует в чем польза их болтологии. как я и приводил пример с абхинавагуптой - вначале идет словесный понос про игривого господа, а потом, как сказал вантус, надо еще читать дальше что бы узнать что игривый газподь сидит внутри. ну и как полагается это газподь еще и есть сам ты, сияющий безначальный. а там уже каждому по способностям - монизмы в разной степени и вариации. та фиг с ними. но с какого потолка - это еще объявляется высшими воззрениями?
Я полагаю, что с вами говорить более не о чем, так как вы не способны к нормальному диалогу:
Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi.
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#177 uwei » 15.01.2016, 12:51

Вантус писал(а):Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi.

решили блеснуть знанием? вы собственно и не вели диалог.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#178 Вантус » 15.01.2016, 12:53

Jons писал(а):uwei, факт в том, что индуизм не признан полноценной мировой религией. Мировых религии всего три, а культурологам известно про глобальные буддийскую, христианскую и исламскую цивилизации. Т.н. "индуистская цивилизация" существовала только в фантазии авторов эпоса и пуран, которые не получили материальных подтверждений, нуль. Шанкара, Рамануджа, Лакулиша, Абхинавагупта и пр. знатные индуистские ачарии были просто религиозными пигмеями в сравнении с великим Буддой. У них нет достижений в создании чего-то принципиально нового и самобытного, основной их деятельностью были комментарии на упанишады, сутры веданты, бхагавадгиту и агамы. Здесь обсуждать-то нечего.
Только тхеравадинский буддизм тоже на мировую религию не тянет - вот пичалька-то. Шри-Ланка, Бирма, Таиланд да Камбоджа - маловато для мира. Ибо нет в тхераваде ровно ничего, чтоб стать ей мировой религией - она асоциальна по своей природе, не может предложить обществу и государству ничего полезного, в отличие от христианства, ислама или даже иудаизма. Поэтому даже в тех странах, где формально главенствует тхеравада, общественные нужды обслуживают индуистские и квазитантрические культы, а также местный шаманизм.
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#179 Вантус » 15.01.2016, 12:54

uwei писал(а):
Вантус писал(а):Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi.

решили блеснуть знанием? вы собственно и не вели диалог.

Блеснуть знанием родного языка?
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

#180 uwei » 15.01.2016, 13:00

Вантус писал(а):Блеснуть знанием родного языка?

так а смысл? я на нем говорю, хотя перевод слов исуса с вашего румынского понял. вот такова тантрическая сущность - говорить на непонятном (тайном) языке и чувствовать себя особенным :gy:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя

cron