Тхеравада - это хинаяна?

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Тхеравада - это хинаяна с т.з. ваджраяны?

Нет. Тхеравада это однозначно не хинаяна.
11
Кхантибало, Алексей Дефог, Упасака, Виктория, Рогальская Елена, Федор, Orang, Денис85, Василий, Белов, Чевенгур
29%
Тибетцы имеют слабое представление о тхераваде. Если им рассказать о ней то полагаю, что они не отнесут её к хинаяне.
8
SergeyCH, Mira, GreenLeaf, Нимитта, Митрий, Ericsson, Maksim Furin
21%
Не знаю
3
balabust, Jons
8%
Тибетцы имеют слабое представление о тхераваде. Если им рассказать о ней то полагаю, что они отнесут её к хинаяне.
7
aNiMa-00170, SV, Юра Бирма, BelWhite, Shevanatt, sk220976
18%
Да, тхеравада это однозначно хинаяна с т.з. тибетского буддизма, нравится нам это или нет.
17
Результат, Елена Котельникова, НаталиЯ, Olivin, amv, Marvin, Владислав, Киттисаро, Вантус, Типуполь, Mitra, Валерий
45%
 
Всего проголосовавших: 38
  • 1

#181 Ericsson » 15.01.2016, 13:15

uwei писал(а): меня больше интересует в чем польза их болтологии. как я и приводил пример с абхинавагуптой - вначале идет словесный понос про игривого господа, а потом, как сказал вантус, надо еще читать дальше что бы узнать что игривый газподь сидит внутри. ну и как полагается это газподь еще и есть сам ты, сияющий безначальный. а там уже каждому по способностям - монизмы в разной степени и вариации. та фиг с ними. но с какого потолка - это еще объявляется высшими воззрениями?

:smile: По моему не стоит сходу пытаться оценивать чужую традицию на основе категорий, принятых в твоей традиции. Мы сами постоянно попадаем в такую историю. Когда например махаяны приходят и начинают выяснять - а есть у нас бодхичитта или нету её? И каждый раз не знаешь чего ответить то. Вроде как и есть, а вроде как и нет. И он всегда может сказать что если и есть, то неправильная, он же про бодхичитту эту всё-превсё знает. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#182 uwei » 15.01.2016, 13:18

Вантус писал(а):Только тхеравадинский буддизм тоже на мировую религию не тянет - вот пичалька-то. Шри-Ланка, Бирма, Таиланд да Камбоджа - маловато для мира. Ибо нет в тхераваде ровно ничего, чтоб стать ей мировой религией - она асоциальна по своей природе, не может предложить обществу и государству ничего полезного, в отличие от христианства, ислама или даже иудаизма. Поэтому даже в тех странах, где формально главенствует тхеравада, общественные нужды обслуживают индуистские и квазитантрические культы, а также местный шаманизм.

Да что вы? Очень даже социальна, не все ж там сидят в джунглях, вы ж просто не в теме. Да и как считать страны? Шри-Ланка + Бирма + Таиланд + Камбоджа + Лаос + Юг. Вьетнама + регион Бангладеш + Западный мир. ЮВА это не малый регион. Не так плохо, зато однородно. Почти как РПЦ.

Да и сейчас не средние века, что бы религии предлагать что-то государству. Что до обслуживания нужд, так пусть обслуживают, буддизм-то не запрещает божествам молиться для земных дел. Как и в РПЦ - православные ходят к гадалкам, экстрасенсам, астрологам. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#183 Оратай » 15.01.2016, 14:21

Вантус писал(а):Причем кашмирский шиваизм - безмерно более разработанное учение, соответствующее намного более высокоразвитой цивилизации
Если не сложно, не подскажите литературу по этому вопросу.
Оратай
Репутация: 384
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12.12.2015
Традиция: Нет

  • 3

#184 uwei » 15.01.2016, 18:53

Ericsson писал(а):По моему не стоит сходу пытаться оценивать чужую традицию на основе категорий, принятых в твоей традиции.

тут вопрос не много в другом. изначально г-м вантусом заявлено как бэ о некоем превосходстве как тантр так и кашм. шиваизма над железновековым примитивным буддизмом. про то был и выпад, в чем собсна сие превосходство?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#185 Вантус » 15.01.2016, 19:41

uwei писал(а):Да что вы? Очень даже социальна, не все ж там сидят в джунглях, вы ж просто не в теме. Да и как считать страны? Шри-Ланка + Бирма + Таиланд + Камбоджа + Лаос + Юг. Вьетнама + регион Бангладеш + Западный мир. ЮВА это не малый регион. Не так плохо, зато однородно.
Хм, аж Целый Регион Бангладеш. А это ничего, что большинство жителей Бангладеша (одной из самых убогих стран мира, между прочим) - мусульмане (89,7%), потом - немного индуисты (9,2%), а тхераваду там надо искать под микроскопом? Буддистов во Вьетнаме - где-то 12,2 %, да только тхеравадины из них - этнические кхмеры, которых самих 1,260,640 против 73,594,427 вьетов. В "Западном мире" тхеравадинов искать не проще, чем в Бангладеше. Так что остается только Лаос, Шри-Ланка, Таиланд, Камбоджа и Бирма. И опять не все так просто - во всех этих странах основные события в жизни человека (рождение, брак, смерть и т.п.) сопровождают либо самые настоящие брахманы, либо бхиккху, действующие как брахманы, либо и вовсе разные риши и шаманы, которые также могут выглядеть как бхиккху. И применяют совсем не предписанные тхеравадой ритуалы (ибо их тупо нет, т.к. тхеравада ориентирована не на общество, а на аскетическую практику бхиккху), а самые обычные обряды типа индуистской яджни (у сингалов, тамилы так и вовсе самые настоящие индуисты) либо тибето-бирманского шаманизма. Это даже если забыть о том, что во времена расцвета всех этих Камбодж и Южных Вьетнамов госрелигией была и вовсе ваджраяна либо шиваизм, это ж были государства индийской культуры.
Вантус
Репутация: 158
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

  • 6

#186 uwei » 15.01.2016, 21:04

Вантус писал(а):Хм, аж Целый Регион Бангладеш. А это ничего, что большинство жителей Бангладеша (одной из самых убогих стран мира, между прочим) - мусульмане (89,7%), потом - немного индуисты (9,2%), а тхераваду там надо искать под микроскопом? Буддистов во Вьетнаме - где-то 12,2 %, да только тхеравадины из них - этнические кхмеры, которых самих 1,260,640 против 73,594,427 вьетов. В "Западном мире" тхеравадинов искать не проще, чем в Бангладеше. Так что остается только Лаос, Шри-Ланка, Таиланд, Камбоджа и Бирма. И опять не все так просто - во всех этих странах основные события в жизни человека (рождение, брак, смерть и т.п.) сопровождают либо самые настоящие брахманы, либо бхиккху, действующие как брахманы, либо и вовсе разные риши и шаманы, которые также могут выглядеть как бхиккху. И применяют совсем не предписанные тхеравадой ритуалы (ибо их тупо нет, т.к. тхеравада ориентирована не на общество, а на аскетическую практику бхиккху), а самые обычные обряды типа индуистской яджни (у сингалов, тамилы так и вовсе самые настоящие индуисты) либо тибето-бирманского шаманизма. Это даже если забыть о том, что во времена расцвета всех этих Камбодж и Южных Вьетнамов госрелигией была и вовсе ваджраяна либо шиваизм, это ж были государства индийской культуры.

класс! а что плохого, что в тхераваде тупо нет ритуалов? это даже комплемент! но они есть, и связаны с париттами - топпер вам расскажет. ну и разумеется, приспособились под местные потребности. в тхераваде всегда были лесные и городские монахи. последние как раз и вовлечены в разные церемонии.

а так давайте включим счетчик, кто сейчас ходит в церкви в европ. странах, и мы придем к выводу, что христ. цивилизации как-то и нет. а если у честь к примеру, что народ на руси так вообще по выражению белинского одной рукой зад чесал, другой крестился, так вообще христианства на руси не было.

на ланке не видел массового увлечения сингалов яджнями, там есть бодхи-пуджа проводимая монахами. в бангле буддизм сохранился и является нац. идентификацией. ряда народностей. не важно что мало - они сохранились в этой стране. тантры там днем с огнем не найдешь. во вьетнаме тхеравада не плохо развивается. а что кхмеры не люди? они сохранили свою религию. кстати, на религиозных церемониях, вьет. чиновника всегда сопровождают два монаха - тхер и тхиен. по западу вы не владеет инфой. в сша в каждом штате есть тайский вам, это 100% инфа. + храмы других стран типа лао, ланка.

Премьер Министр Вьетнама в Бодх-Гае: буддизм связал две страны.
Тексты традиций Тхеравада и Махаяна декламировались на вьетнамском языке в присутствии премьер-министра и его супруги Тран Тан Кием (Тran Thanh Kiem). http://buddha.by/premer-ministr-vetnama-v-bodkh-gae-buddizm-svyazal-dve-strany


массового шиваизма, тем более ваджраяны там нет, ну если местную магию, которую вы считаете за ваджраяну.
бабки-колдуньи в деревне тоже ваджраяна?

скажем пц страны - постсовок (сейчас спорно), румыния, греция, болгария, постюги (серб+ черногория) . то на то и выходит. :lol: более того по барабану количество. главное, что традиция сохранилась, а уж степень аскетизма - у каждого свой.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 6

#187 uwei » 15.01.2016, 21:19

Вантус писал(а):она асоциальна по своей природе, не может предложить обществу и государству ничего полезного, в отличие от христианства, ислама или даже иудаизма.


скажите, что полезного государству сегодня дают три религии упомянутые вами? кстати, индуизм с его кастовой системой - это проклятия индии. так что в топку браминов.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#188 Gyurme » 15.01.2016, 21:38

uwei писал(а):
Премьер Министр Вьетнама в Бодх-Гае: буддизм связал две страны.
Тексты традиций Тхеравада и Махаяна декламировались на вьетнамском языке в присутствии премьер-министра и его супруги Тран Тан Кием (Тran Thanh Kiem). http://buddha.by/premer-ministr-vetnama-v-bodkh-gae-buddizm-svyazal-dve-strany



heizzz, Тран (!) Тан (!) Кием при том, что даму зовут -Trần Thanh Kiệm :facepalm:
Лучше бы я на форум не возвращался...
А Ваджраяна (Mật tông) во Вьетнаме таки была и есть. Мы с одной вьетнамской аспиранткой кое-что раскопали из истории проповеди Винитаручи :yes:

Сам опрос некорректный- не может линия монашеских обетов относится к Хинаяне или Махаяне. Например, Серлингпа, у которого Чжово Атиша получал передачу на учения Лоджонг, был стхавиравадинским монахом. Но это не значит, что "хинаянец Серлингпа дал махаянцу Чжово Атише махаянское учение по преобразованию ума" :lol:
Gyurme
Репутация: 110
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 01.01.2016
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#189 aNiMa-00170 » 15.01.2016, 22:59

Gyurme писал(а):heizzz, Тран (!) Тан (!) Кием при том, что даму зовут -Trần Thanh Kiệm Лучше бы я на форум не возвращался... А Ваджраяна (Mật tông) во Вьетнаме таки была и есть. Мы с одной вьетнамской аспиранткой кое-что раскопали из истории проповеди Винитаручи

— Вас давно уже ждут вот в этой теме — с вопросами, на которых у Вас, очевидно, — попросту нет ответа. Вы потому именно с форума и сбежали, "поджав хвост", что не нашлись, что ответить. Лоджонг вообще НЕ является чисто-махаянским учением, — он и в школы Махаяны-то попал в итоге из древней Тхеравады...))

/viewtopic.php?f=15&t=2265
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2021
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#190 Dz » 15.01.2016, 23:01

uwei писал(а):а так давайте включим счетчик, кто сейчас ходит в церкви в европ. странах, и мы придем к выводу, что христ. цивилизации как-то и нет.
Вот по теме. Среди исландцев возратом до 25 лет, 0,0% верят в то, что мир создал Бог. Во славу Тора и Фрейи! :kon:
uwei писал(а):класс! а что плохого, что в тхераваде тупо нет ритуалов?
Ну как? В Тхераваде надо над собой работать. А зачем работать над собой, если Шива/Б-г даст?) Не даст, конечно, но если хорошо вмолиться, то оптимизьм как-то усиливается, и вера в будущее. А ещё, от ритуалов уровень эндорфинов повышается. Наркотик же!
Вантус писал(а):она асоциальна по своей природе, не может предложить обществу и государству ничего полезного
Это же отлично. :) Когда религия приносит пользу государству, вместо того, чтобы приносить её верующему человеку, то... Сами понимаете, да?
Последний раз редактировалось Dz 15.01.2016, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#191 Ericsson » 15.01.2016, 23:08

uwei писал(а): изначально г-м вантусом заявлено как бэ о некоем превосходстве как тантр

да мало ли кто что заявляет :smile: я вот считаю что Тхеравада это элитарное учение, и это очевидно, достаточно просто почитать наш Священный Текст - Палийский Канон - самую главную книгу за всю историю человечества, не каждый достоин быть тхеравадином, разумеется нас немного, и не должно быть много, :shy: :smile:

в урбанизированном мире вообще религиозными остается небольшой % населения, вероятно к разного рода тантрам, мантрам и прочим эффектным ... пуджам... продрейфует больший процент из этих оставшихся, как это и видно в принципе по статистике, но и потенциально настоящих тхеравадинов в мире сейчас всё равно миллионы, и это при том что ПК переведен на малое число языков :book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#192 Gyurme » 15.01.2016, 23:12

aNiMa-00170 писал(а):
Gyurme писал(а):heizzz, Тран (!) Тан (!) Кием при том, что даму зовут -Trần Thanh Kiệm Лучше бы я на форум не возвращался... А Ваджраяна (Mật tông) во Вьетнаме таки была и есть. Мы с одной вьетнамской аспиранткой кое-что раскопали из истории проповеди Винитаручи

— Вас давно уже ждут вот в этой теме — с вопросами, на которых у Вас, очевидно, — попросту нет ответа. Вы потому именно с форума и сбежали, "поджав хвост", что не нашлись, что ответить. Лоджонг вообще НЕ является чисто-махаянским учением, — он и в школы Махаяны-то попал в итоге из древней Тхеравады.))
....

Во-первых, я жду когда Вы переведете-перескажете для Бханте Топпера цитаты. Ведь выяснилось, что с английского надо переводить, а большинство моих пруфов- на английском.
Во-вторых, с форума я ушел по причине зеленого флуда и непонятных наездов Ярослава- Эрикссона, человеку за тридцатник уже, а троллит как школота.
В-третьих, загуглите про Лоджонг.
В-четвертых, не проецируйте личные фантазии про какие-то хвосты на окружающих людей. Это вас выдает.
Последний раз редактировалось Gyurme 15.01.2016, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Gyurme
Репутация: 110
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 01.01.2016
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#193 aNiMa-00170 » 15.01.2016, 23:14

Слив засчитан. Поздравляю.

/viewtopic.php?f=15&t=2265
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2021
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#194 Gyurme » 15.01.2016, 23:15

aNiMa-00170 писал(а):Слив засчитан. Поздравляю.
....

С вами я и не дискутировал. С потоком зеленой копипасты спорить можно с тем же успехом, что с газоном во дворе- цвет и смысл одинаковы.
Gyurme
Репутация: 110
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 01.01.2016
Традиция: Ваджраяна

  • 4

#195 uwei » 15.01.2016, 23:54

Gyurme писал(а):heizzz, Тран (!) Тан (!) Кием при том, что даму зовут -Trần Thanh Kiệm

это что суть проблемы? ваше внимание как всегда на второстепенных аспектах заостряется. да по фиг как оно произносится - по русски все равно точно не скажешь. ватсон - уотсон, руссель - рассел. е маё - я вьетнамский не знаю. да и как-то он меня не интересует что б изучать.

а так ваджраяна во вьетнаме представлена среди махаянских товарищей, по крайней мере шапки в виде корон они носят на церемониях. речь то шла больше о странах тхеравады (чего вы не заметили снова), где больше магия, чем с вангами, лунгами, чакрами и визуализациями ваджраяна. хотя возможно и там есть микс. но такой роли большой он там не играет.
Последний раз редактировалось uwei 16.01.2016, 00:40, всего редактировалось 3 раз(а).
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#196 uwei » 16.01.2016, 00:01

Gyurme писал(а):Сам опрос некорректный- не может линия монашеских обетов относится к Хинаяне или Махаяне. Например, Серлингпа, у которого Чжово Атиша получал передачу на учения Лоджонг, был стхавиравадинским монахом. Но это не значит, что "хинаянец Серлингпа дал махаянцу Чжово Атише махаянское учение по преобразованию ума"


вы исторический момент упускаете. тогда это не значило, так как действительно был микс и в одном монастыре могли обитать и те и другие, сейчас несколько иные времена. игнорировать это - просто игнорировать реальность. не знаю, что лучше, так или этак. но факт, есть факт. хотя махаянские монахи бывают гостями в тхер. монастырях.

меня всегда интересовал вопрос - чего такого в лоджонге, что нужно передача, как некий пакет - взял и передал. а без оной что нельзя мысль направлять в то русло?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#197 Jons » 22.01.2016, 14:26

Вантус писал(а):
Jons писал(а):uwei, факт в том, что индуизм не признан полноценной мировой религией. Мировых религии всего три, а культурологам известно про глобальные буддийскую, христианскую и исламскую цивилизации. Т.н. "индуистская цивилизация" существовала только в фантазии авторов эпоса и пуран, которые не получили материальных подтверждений, нуль. Шанкара, Рамануджа, Лакулиша, Абхинавагупта и пр. знатные индуистские ачарии были просто религиозными пигмеями в сравнении с великим Буддой. У них нет достижений в создании чего-то принципиально нового и самобытного, основной их деятельностью были комментарии на упанишады, сутры веданты, бхагавадгиту и агамы. Здесь обсуждать-то нечего.
Только тхеравадинский буддизм тоже на мировую религию не тянет - вот пичалька-то. Шри-Ланка, Бирма, Таиланд да Камбоджа - маловато для мира. Ибо нет в тхераваде ровно ничего, чтоб стать ей мировой религией - она асоциальна по своей природе, не может предложить обществу и государству ничего полезного, в отличие от христианства, ислама или даже иудаизма.
Религиоведы и культурологи обычно не делят буддийскую цивилизацию на колесницы. Таким образом, огромные регионы на карте мира принадлежат христианству, исламу и буддизму. Сегодня есть только три состоявшихся мировых религии, а все остальное - местечковые и самоограничившиеся штучки. Существует прогноз на будущее, что победит ислам. Но есть и другой прогноз, что все авраамические (креационистские-теистические) религии будут окончательно раздавлены научным прогрессом, в ближайшее десятилетие-двадцатилетие.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#198 uwei » 22.01.2016, 18:13

Jons писал(а):Но есть и другой прогноз, что все авраамические (креационистские-теистические) религии будут окончательно раздавлены научным прогрессом, в ближайшее десятилетие-двадцатилетие.

думаю, что не будут, особенно ислям. христианство будет пытаться искать точки соприкосновения с наукой - большой взрыв и тп.
но даже если и разделит буддизм на палийский и не палийский, то не так уж и плохо для тхеравады.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#199 Jons » 22.01.2016, 20:22

Только в библии нет большого взрыва, динозавров, метеорита, эволюции и пр. Все такие "точки соприкосновения" выглядят крайне тенденциозно. Сами церковники прекрасно понимают искусственность подобных надстроек к св.текстам и традиционным комментариям. Народ уже сегодня понимает, что это попросту опиум. Почитайте христианские форумы, чем больше верующие разбираются - тем сильнее разочаровываются в своей религии.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#200 uwei » 22.01.2016, 20:33

Jons писал(а):Только в библии нет большого взрыва, динозавров, метеорита, эволюции и пр. Все такие "точки соприкосновения" выглядят крайне тенденциозно. Сами церковники прекрасно понимают искусственность подобных надстроек к св.текстам и традиционным комментариям. Народ уже сегодня понимает, что это попросту опиум. Почитайте христианские форумы, чем больше верующие разбираются - тем сильнее разочаровываются в своей религии.

ну там же не сказано как бох создал мир, может взорвал, может изрыгнул. католики хорошо приспосабливаются. это у наших попов ни гибкости, ни сообразительности нет. государство и так даст. я то не подписывался за них, мне все равно, что с ними будет.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя