Буддийский форум «Тхеравада.ру»

aNiMa-00170 писал(а):

Топпер писал(а):Нет ни то ни другое.Ниббана - не феномен сознания.Ниббана не является феноменом прекращения пяти ккхандх. Если бы она была таковой, она была бы причинно-обусловленной.

— ой, йа неверно / неточно выразился! НЕ феномен сознания, а феномен, воспринимаемый сознанием (в практике медитации), — и "существующий", безусловно, разумеется, ВНЕ и совершенно независимо от него. Да. Верно. Думаю, теперь всё правильно.

С уважением.
....

aNiMa-00170 писал(а): Ниббану можно воспринимать,

и она воспринимается как угасание, прекращение. Распад всех совокупностей. Демонтаж всех конструкций.

Топпер писал(а):Ниббана - Параматтха. Отдельная "реальност".

Вантус писал(а):Ниббана конструируется иначе, чем атман. И сделать ее атманом не получится. Когда описывают атман, исходят от атмана, потом говорят о буддхи, манасе, читта, ахамкаре и т.п. вещах по мере возрастания производности, а когда описывают ниббану, исходят от рупа-дхамм и идут к уменшению сложности или производности.

Киттисаро писал(а):

Топпер писал(а):Ниббана - Параматтха. Отдельная "реальност".

Не думаю. Вопрос для меня остался открытым, в свете минувшего обсуждения (http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=32&t=2157)

Топпер писал(а):

Киттисаро писал(а):

Топпер писал(а):Ниббана - Параматтха. Отдельная "реальност".

Не думаю. Вопрос для меня остался открытым, в свете минувшего обсуждения (/viewtopic.php?f=32&t=2157)

Так четыре Параматтхи в тхераваде: рупа, четасика, читта, Ниббана. Первые три - самкхата. Ниббана - асамкхата т.е. в некотором смысле Ниббана более "реальна", чем остальные дхаммы.

Вантус писал(а):Сам же атман, хоть и делает возможным осознавание, не относится к феноменам сознания и не воспринимается как чита или четасика.

Топпер писал(а):

Киттисаро писал(а):

Топпер писал(а):Ниббана - Параматтха. Отдельная "реальност".

Не думаю. Вопрос для меня остался открытым, в свете минувшего обсуждения (http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=32&t=2157)

Так четыре Параматтхи в тхераваде: рупа, четасика, читта, Ниббана. Первые три - самкхата. Ниббана - асамкхата т.е. в некотором смысле Ниббана более "реальна", чем остальные дхаммы.

Вантус писал(а):Ясный свет - это и есть способность к познанию как таковому, доконцептуальное и до деления на субъект и объект познания. Т.е. он и есть сознание, если вычесть из него все наслоения клеш.

Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].

Вантус писал(а):Ясный свет - не дхарма и не состоит из дхарм, он за пределами дхарм, является дхарматой.

Вантус писал(а):Ниббана конструируется иначе, чем атман. И сделать ее атманом не получится. Когда описывают атман, исходят от атмана, потом говорят о буддхи, манасе, читта, ахамкаре и т.п. вещах по мере возрастания производности, а когда описывают ниббану, исходят от рупа-дхамм и идут к уменшению сложности или производности.

Топпер писал(а):А сейчас кстати о чём спор идёт?

Jons писал(а):Атман в настическом шраманизме - есть только в джайнизме и был в адживике. Просто здесь опять пытались отождествлять северный буддизм с индуизмом, вот и получилась каша.

uwei писал(а):
хто

Ericsson писал(а):

uwei писал(а):
хто

Увэй, вы из Украины? признавайтесь

uwei писал(а):

Ericsson писал(а):

uwei писал(а):
хто

Увэй, вы из Украины? признавайтесь

нет. с пиларуси.

Jons писал(а):Атман в настическом шраманизме - есть только в джайнизме и был в адживике. Просто здесь опять пытались отождествлять северный буддизм с индуизмом, вот и получилась каша.

Вантус писал(а):И тут мы приходим к тому, что же такое сознание у шраманов, в частности - у Гаутамы и что такое атман у них же и что такое атман у Шанкары и что такое ясный свет в ваджраяне.