Мнение о пути

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Каков путь и какие условия пути ведут к Ниббане?

Опрос закончился 09.04.2014, 20:26

Джханы и Саматха не нужны, достаточно Випассаны(Сатипаттханы)
1
5%
Нужны и Джханы и Саматха и Випассана(Сатипаттханы)
10
53%
Необходима как минимум первая Джхана для достижения Ниббаны
2
11%
Необходима как минимум четвертся Джхана для достижения Ниббаны
3
16%
Необходима как минимум Випассана Ньяна следующая после 4 джханы
5
26%
Необходимо пройти все восемь джхан
2
11%
37 факторов пробуждения ведут к Ниббане
7
37%
37 факторов пробуждения делятся на 7 групп, 7 групп-это разные пути к Ниббане
1
5%
Необходим восьмеричный путь как линейный путь ведущий к Ниббане
3
16%
Восьмеричный путь нелинеен все факторы пути надо прорабатывать по мере желания и возможности.
11
58%
Метта ведет к Ниббане
3
16%
Анапанасати ведет к Ниббане
4
21%
Джхана,Самадхи и Саматха это следствие Сатипаттханы
4
21%
Нужно развивать Брахмавихары
10
53%
Необходима Аналитическая медитация
2
11%
Нужно развивать все 40 объектов медитации указанные у Буддхагосы
1
5%
Нужно выбрать только один объект для медитации и практиковать только его
3
16%
Нужно практиковать с мыслями как в МН 20
5
26%
Нужно изучать сутты других ранних школ что бы понять общую картину практики.
3
16%
Я запутался и уже не знаю что делать и как практиковать.
5
26%
 
Всего проголосовавших: 19

#1 Кхеминда » 20.03.2014, 20:26

На сегодняшний день сложилось множество мнений касательно пути в Тхераваде. При чем как правило считается либо лишь один вариант как единственно верный, либо много вариантов.В связи с этим решил сделать опрос, с множественность выбора ответов.
Кхеминда

  • 4

#2 Киттисаро » 20.03.2014, 20:51

Надо было сделать открытое голосование, чтобы было видно у кого какие тараканы. -) Если все вперемешку, не показательная картина будет.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4621
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Andrew Bernstein » 21.03.2014, 01:53

Меня вот заинтересовал предпоследний пункт. А что, есть ещё тексты, кроме ПК схожие по возрасту? Думал, он единственный такой самый старый буддийский "учебник".
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 Кхеминда » 21.03.2014, 02:51

Andrew Lightman писал(а):Меня вот заинтересовал предпоследний пункт. А что, есть ещё тексты, кроме ПК схожие по возрасту? Думал, он единственный такой самый старый буддийский "учебник".
Китайские агамы, Гандхарские тексты и другие сутты ранних школ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Агамы_(буддизм)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гандхара_(буддизм)
Кхеминда

  • 3

#5 Михаил Макушев » 21.03.2014, 15:54

Киттисаро писал(а):Надо было сделать открытое голосование, чтобы было видно у кого какие тараканы. -) Если все вперемешку, не показательная картина будет.
Я прочитав все вышеупомянутые пункты решительно выбрал последний. Каша... в голове...овсяная..
Михаил Макушев

  • 3

#6 Федор » 21.03.2014, 16:06

Вот метту вы назвали в качестве пути, а бесстрастие нет. Однако именно через бесстрастие и не иначе возможна Ниббана. Так говорил Будда. Метта же - основа пути, ее нельзя обойти, но сама по себе она к Ниббане не ведет, как и многое другое, что вы перечислили. Все эти методы работают в комплексе, а не по отдельности. Однако о сатипаттхане Будда говорил, что это самый короткий путь к освобождению. Поэтому я выбрал только первый вариант.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4733
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Елена Котельникова » 21.03.2014, 19:35

Так и хочется пункты 9 и 10 (про путь) в один объединить... они на самом деле оба справедливы, хотя выглядят противоположными.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3554
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#8 SV » 21.03.2014, 19:47

Так... полезно для вычерпывания каши из головы... :deg:


Воззрение такого человека является правильным воззрением (самма-диттхи). Его устремление является правильным устремлением (самма-санкаппа), его усилие является правильным усилием (самма-ваяма), его осознанность является правильной осознанностью (самма-сати), его сосредоточение является правильным сосредоточением (самма-самадхи). Но его телесное действие, его словесное действие, и его средства к жизни уже были хорошо очищены прежде (сила). Так этот Благородный Восьмеричный Путь приходит к исполнению в нём за счёт развития. Когда он развивает Благородный Восьмеричный Путь, то четыре основы осознанности (сатипаттхана) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Четыре правильных старания (самма-ппадхана) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Четыре основы сверхъестественных сил (иддхи-пада) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Пять качеств (панча-индрия) также приходят к исполнению за счёт развития. Пять сил (панча-бала) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Семь факторов просветления (бодджханга) также приходят к исполнению в нём за счёт развития.

Эти две вещи – успокоение и прозрение (саматха-випассана) – происходят в нём, связанные вместе равномерно. Он полностью понимает прямым знанием те вещи, которые следует полностью понять прямым знанием. Он отбрасывает прямым знанием те вещи, которые следует отбросить прямым знанием. Он развивает прямым знанием те вещи, которые следует развить прямым знанием. Он реализует прямым знанием те вещи, которые следует реализовать прямым знанием.

И какие вещи следует полностью понять прямым знанием? Ответ на это таков: “Пять совокупностей, подверженных цеплянию, то есть, совокупность материальной формы… совокупность чувства… восприятия… формаций… совокупность сознания, подверженную цеплянию”. Эти вещи следует полностью понять прямым знанием.

И какие вещи следует отбросить прямым знанием? Невежество и жажду к существованию. Эти вещи следует отбросить прямым знанием.

И какие вещи следует развить прямым знанием? Успокоение и прозрение. Эти вещи следует развить прямым знанием.

И какие вещи следует реализовать прямым знанием? Истинное знание и освобождение. Эти вещи следует реализовать прямым знанием”.


:eat: :cowboy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14152
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Акхандха » 21.03.2014, 21:34

Необходимо пройти все восемь джхан

а их восемь? разве не четыре?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#10 Кхеминда » 22.03.2014, 04:19

Настенька писал(а):а их восемь? разве не четыре?
Следующие 4 это Арупа Джаны.

Вот примерно карта такая:

Рупа локи
1 джхана (успокаивается и прекращается внутренняя речь,
наличествует направление и удержание ума на объекте медитации,
восторг и счастье возникшие из-за отстраненности от чувственных удовольствий)
2 джхана (успокаивается и прекращается направление ума и удержание ума,
Наличествует восторг и счастье, рождённые сосредоточением,
внутренней уверенностью и единение ума,
который свободен от направления и удержания,внутренняя устойчивость)
3 джхана (успокаивается и прекращается восторг и беспокойство наличествует радость
и удовольствие рожденные непоколебимостью,невозмутимостью,осознанностью, бдительностью,
счастье ощущается телом)
4 джхана (успокаивается и прекращается вдох и выдох,успокоение счастья и страдательности,
наличествует невозмутимость из-за чистейшей осознанности,не удовольствие, ни боль,
угасает радость и недовольство,ни приятное, ни болезненное состояние)
Сиддхи
Магическое тело
Яснослышание
Телепатия
Видение прошлых жизней
Видение будущего
божественный глаз
Випассана
Метта
Каруна
Мудитта
Упекха
Арупа локи
5 джхана(Сфера безграничного пространства, успокаивается и прекращается восприятия форм,
исчезновение восприятий сопротивляемости[от органов чувств],
не обращающается внимание на восприятие множественности)
6 джхана(Сфера безграничного сознания,
успокаивается и прекращается безграничного пространства)
7 джхана(Сфера отсутствия всего, здесь ничего нет,
успокаивается и прекращается безграничного сознания)
8 джхана(Сфера ни восприятия ни-не восприятия,
успокаивается и прекращается отсутствия всего)
8.2 Прекращение формаций
9 Прекращение восприятия и чувствования
Плод обретения знания прекращения духовной скверны (прекращение жажды,злобы и заблуждений)
Ниббана
Кхеминда

#11 Акхандха » 22.03.2014, 18:02

Eugeny писал(а):Следующие 4 это Арупа Джаны.
а, тогда конечно 8. Понятно.

Eugeny писал(а):божественный глаз
а это что такое? можно, пожалуйста, поподробнее?

Eugeny писал(а):Сиддхи
Магическое тело
Яснослышание
Телепатия
Видение прошлых жизней
Видение будущего

а как же быть с такими "ясновидящими", которые все в страстях погрязшие, даже нравственность не соблюдают, пьют нещадно, и при этом у них есть такие способности? или это не у них, а у одержавших их духов? интересно, что такие люди иногда действительно что-то видят и правильно предсказывают... вот как такое может быть?

Eugeny писал(а):6 джхана(Сфера безграничного сознания,
успокаивается и прекращается безграничного пространства)
сознание воспринимает само себя?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#12 Detonator » 22.03.2014, 20:42

Настенька писал(а):
Eugeny писал(а):божественный глаз
а это что такое? можно, пожалуйста, поподробнее?

Я так понял что это вот то о чем я писал, если у вас такой же опыт был то тоже поймете о чем речь.
/viewtopic.php?f=28&t=593&p=14024#p14024

Настенька писал(а):а как же быть с такими "ясновидящими", которые все в страстях погрязшие, даже нравственность не соблюдают, пьют нещадно, и при этом у них есть такие способности? или это не у них, а у одержавших их духов? интересно, что такие люди иногда действительно что-то видят и правильно предсказывают... вот как такое может быть?

Потому что все эти сиддхи не что то дополнительное, а естественная часть каждого, но почему то атрофировавшееся. Типа у родителей не было, и вас не научили. Ведь дети воспитанные зверями (да и просто бывшие вне общения других людей) потом не могут ни говорить ни понимать других - но это не значит что они не могут это в принципе.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#13 Акхандха » 22.03.2014, 21:32

Detonator писал(а):Я так понял что это вот то о чем я писал, если у вас такой же опыт был то тоже поймете о чем речь.
/viewtopic.php?f=28&t=593&p=14024#p14024

да. был несколько раз такой опыт. очень необычно.

Detonator писал(а):Потому что все эти сиддхи не что то дополнительное, а естественная часть каждого, но почему то атрофировавшееся.
я почему и спросила - судя по всему, атрофируются эти способности как раз из-за омрачений.
когда ум очищается и успокаивается, эти способности проявляются.
поэтому и странно то, как сильно омраченные люди тем не менее могут обладать такими способностями.
просто тогда получается, что нет прямой взаимосвязи между джханами и иддхами...?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#14 Detonator » 22.03.2014, 21:45

Настенька писал(а):поэтому и странно то, как сильно омраченные люди тем не менее могут обладать такими способностями.
просто тогда получается, что нет прямой взаимосвязи между джханами и иддхами...?

Ну так остается только очищать и проверять.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#15 Кхеминда » 23.03.2014, 02:36

Настенька писал(а):а как же быть с такими "ясновидящими", которые все в страстях погрязшие, даже нравственность не соблюдают, пьют нещадно, и при этом у них есть такие способности? или это не у них, а у одержавших их духов? интересно, что такие люди иногда действительно что-то видят и правильно предсказывают... вот как такое может быть?
У этих ясновидящих сиддхи имеются вследствие благой каммы накопленной в прошлых рождениях, как только она исчерпается Сиддхи исчезнут.
Кхеминда

#16 Detonator » 23.03.2014, 09:48

Eugeny писал(а):У этих ясновидящих сиддхи имеются вследствие благой каммы накопленной в прошлых рождениях, как только она исчерпается Сиддхи исчезнут.

Получается сиддхи это "благо" раз результат "благой каммы"?
Встречал как то в инете что у одной женщины открылось яснослышанье, так она в многоквартирном доме жить не могла, и совсем этому не рада была.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#17 Кхеминда » 23.03.2014, 10:05

Detonator писал(а):Получается сиддхи это "благо" раз результат "благой каммы"?
Встречал как то в инете что у одной женщины открылось яснослышанье, так она в многоквартирном доме жить не могла, и совсем этому не рада была.

По разному, бывает как следствие неблагой каммы, все достаточно индивидуально
Кхеминда

#18 Detonator » 23.03.2014, 11:25

Настенька писал(а):просто тогда получается, что нет прямой взаимосвязи между джханами и иддхами...?

Скорее сами они не связаны. Но в результате джхан можно понять что это, и как пользоваться.
Те обычные люди ведь чаще сами не понимают что они воспринимают и почему, еще и смешивают с собственными интерпретациями и догадками.

Например интуиция - чем не сиддха. Многие люди ею пользуются и даже не задумываются как она работает, а некоторые просто не верят что такое есть, ведь "это же нелогично" :)
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет


Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя