Мнение о пути

[Кхеминда]

На сегодняшний день сложилось множество мнений касательно пути в Тхераваде. При чем как правило считается либо лишь один вариант как единственно верный, либо много вариантов.В связи с этим решил сделать опрос, с множественность выбора ответов.

[Киттисаро-ушёл]

Надо было сделать открытое голосование, чтобы было видно у кого какие тараканы. -) Если все вперемешку, не показательная картина будет.

[Andrew Bernstein]

Меня вот заинтересовал предпоследний пункт. А что, есть ещё тексты, кроме ПК схожие по возрасту? Думал, он единственный такой самый старый буддийский "учебник".

[Кхеминда]

Меня вот заинтересовал предпоследний пункт. А что, есть ещё тексты, кроме ПК схожие по возрасту? Думал, он единственный такой самый старый буддийский "учебник".

Китайские агамы, Гандхарские тексты и другие сутты ранних школ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Агамы_(буддизм)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гандхара_(буддизм)

[Михаил Макушев]

Надо было сделать открытое голосование, чтобы было видно у кого какие тараканы. -) Если все вперемешку, не показательная картина будет.

Я прочитав все вышеупомянутые пункты решительно выбрал последний. Каша... в голове...овсяная..

[Федор]

Вот метту вы назвали в качестве пути, а бесстрастие нет. Однако именно через бесстрастие и не иначе возможна Ниббана. Так говорил Будда. Метта же - основа пути, ее нельзя обойти, но сама по себе она к Ниббане не ведет, как и многое другое, что вы перечислили. Все эти методы работают в комплексе, а не по отдельности. Однако о сатипаттхане Будда говорил, что это самый короткий путь к освобождению. Поэтому я выбрал только первый вариант.

[Елена Котельникова]

Так и хочется пункты 9 и 10 (про путь) в один объединить... они на самом деле оба справедливы, хотя выглядят противоположными.

[SV]

Так... полезно для вычерпывания каши из головы...


Воззрение такого человека является правильным воззрением (самма-диттхи). Его устремление является правильным устремлением (самма-санкаппа), его усилие является правильным усилием (самма-ваяма), его осознанность является правильной осознанностью (самма-сати), его сосредоточение является правильным сосредоточением (самма-самадхи). Но его телесное действие, его словесное действие, и его средства к жизни уже были хорошо очищены прежде (сила). Так этот Благородный Восьмеричный Путь приходит к исполнению в нём за счёт развития. Когда он развивает Благородный Восьмеричный Путь, то четыре основы осознанности (сатипаттхана) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Четыре правильных старания (самма-ппадхана) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Четыре основы сверхъестественных сил (иддхи-пада) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Пять качеств (панча-индрия) также приходят к исполнению за счёт развития. Пять сил (панча-бала) также приходят к исполнению в нём за счёт развития. Семь факторов просветления (бодджханга) также приходят к исполнению в нём за счёт развития.

Эти две вещи – успокоение и прозрение (саматха-випассана) – происходят в нём, связанные вместе равномерно. Он полностью понимает прямым знанием те вещи, которые следует полностью понять прямым знанием. Он отбрасывает прямым знанием те вещи, которые следует отбросить прямым знанием. Он развивает прямым знанием те вещи, которые следует развить прямым знанием. Он реализует прямым знанием те вещи, которые следует реализовать прямым знанием.

И какие вещи следует полностью понять прямым знанием? Ответ на это таков: “Пять совокупностей, подверженных цеплянию, то есть, совокупность материальной формы… совокупность чувства… восприятия… формаций… совокупность сознания, подверженную цеплянию”. Эти вещи следует полностью понять прямым знанием.

И какие вещи следует отбросить прямым знанием? Невежество и жажду к существованию. Эти вещи следует отбросить прямым знанием.

И какие вещи следует развить прямым знанием? Успокоение и прозрение. Эти вещи следует развить прямым знанием.

И какие вещи следует реализовать прямым знанием? Истинное знание и освобождение. Эти вещи следует реализовать прямым знанием”.

[Акхандха]

Необходимо пройти все восемь джхан

а их восемь? разве не четыре?

[Кхеминда]

а их восемь? разве не четыре?

Следующие 4 это Арупа Джаны.

Вот примерно карта такая:

Рупа локи
1 джхана (успокаивается и прекращается внутренняя речь,
наличествует направление и удержание ума на объекте медитации,
восторг и счастье возникшие из-за отстраненности от чувственных удовольствий)
2 джхана (успокаивается и прекращается направление ума и удержание ума,
Наличествует восторг и счастье, рождённые сосредоточением,
внутренней уверенностью и единение ума,
который свободен от направления и удержания,внутренняя устойчивость)
3 джхана (успокаивается и прекращается восторг и беспокойство наличествует радость
и удовольствие рожденные непоколебимостью,невозмутимостью,осознанностью, бдительностью,
счастье ощущается телом)
4 джхана (успокаивается и прекращается вдох и выдох,успокоение счастья и страдательности,
наличествует невозмутимость из-за чистейшей осознанности,не удовольствие, ни боль,
угасает радость и недовольство,ни приятное, ни болезненное состояние)
Сиддхи
Магическое тело
Яснослышание
Телепатия
Видение прошлых жизней
Видение будущего
божественный глаз
Випассана
Метта
Каруна
Мудитта
Упекха
Арупа локи
5 джхана(Сфера безграничного пространства, успокаивается и прекращается восприятия форм,
исчезновение восприятий сопротивляемости[от органов чувств],
не обращающается внимание на восприятие множественности)
6 джхана(Сфера безграничного сознания,
успокаивается и прекращается безграничного пространства)
7 джхана(Сфера отсутствия всего, здесь ничего нет,
успокаивается и прекращается безграничного сознания)
8 джхана(Сфера ни восприятия ни-не восприятия,
успокаивается и прекращается отсутствия всего)
8.2 Прекращение формаций
9 Прекращение восприятия и чувствования
Плод обретения знания прекращения духовной скверны (прекращение жажды,злобы и заблуждений)
Ниббана

[Акхандха]

Следующие 4 это Арупа Джаны.

а, тогда конечно 8. Понятно.

божественный глаз

а это что такое? можно, пожалуйста, поподробнее?

Сиддхи
Магическое тело
Яснослышание
Телепатия
Видение прошлых жизней
Видение будущего

а как же быть с такими "ясновидящими", которые все в страстях погрязшие, даже нравственность не соблюдают, пьют нещадно, и при этом у них есть такие способности? или это не у них, а у одержавших их духов? интересно, что такие люди иногда действительно что-то видят и правильно предсказывают... вот как такое может быть?

6 джхана(Сфера безграничного сознания,
успокаивается и прекращается безграничного пространства)

сознание воспринимает само себя?

[Detonator]

божественный глаз

а это что такое? можно, пожалуйста, поподробнее?

Я так понял что это вот то о чем я писал, если у вас такой же опыт был то тоже поймете о чем речь.
/viewtopic.php?f=28&t=593&p=14024#p14024

а как же быть с такими "ясновидящими", которые все в страстях погрязшие, даже нравственность не соблюдают, пьют нещадно, и при этом у них есть такие способности? или это не у них, а у одержавших их духов? интересно, что такие люди иногда действительно что-то видят и правильно предсказывают... вот как такое может быть?

Потому что все эти сиддхи не что то дополнительное, а естественная часть каждого, но почему то атрофировавшееся. Типа у родителей не было, и вас не научили. Ведь дети воспитанные зверями (да и просто бывшие вне общения других людей) потом не могут ни говорить ни понимать других - но это не значит что они не могут это в принципе.

[Акхандха]

Я так понял что это вот то о чем я писал, если у вас такой же опыт был то тоже поймете о чем речь.
/viewtopic.php?f=28&t=593&p=14024#p14024

да. был несколько раз такой опыт. очень необычно.

Потому что все эти сиддхи не что то дополнительное, а естественная часть каждого, но почему то атрофировавшееся.

я почему и спросила - судя по всему, атрофируются эти способности как раз из-за омрачений.
когда ум очищается и успокаивается, эти способности проявляются.
поэтому и странно то, как сильно омраченные люди тем не менее могут обладать такими способностями.
просто тогда получается, что нет прямой взаимосвязи между джханами и иддхами...?

[Detonator]

поэтому и странно то, как сильно омраченные люди тем не менее могут обладать такими способностями.
просто тогда получается, что нет прямой взаимосвязи между джханами и иддхами...?

Ну так остается только очищать и проверять.

[Кхеминда]

а как же быть с такими "ясновидящими", которые все в страстях погрязшие, даже нравственность не соблюдают, пьют нещадно, и при этом у них есть такие способности? или это не у них, а у одержавших их духов? интересно, что такие люди иногда действительно что-то видят и правильно предсказывают... вот как такое может быть?

У этих ясновидящих сиддхи имеются вследствие благой каммы накопленной в прошлых рождениях, как только она исчерпается Сиддхи исчезнут.

[Detonator]

У этих ясновидящих сиддхи имеются вследствие благой каммы накопленной в прошлых рождениях, как только она исчерпается Сиддхи исчезнут.

Получается сиддхи это "благо" раз результат "благой каммы"?
Встречал как то в инете что у одной женщины открылось яснослышанье, так она в многоквартирном доме жить не могла, и совсем этому не рада была.

[Кхеминда]

Получается сиддхи это "благо" раз результат "благой каммы"?
Встречал как то в инете что у одной женщины открылось яснослышанье, так она в многоквартирном доме жить не могла, и совсем этому не рада была.

По разному, бывает как следствие неблагой каммы, все достаточно индивидуально

[Detonator]

просто тогда получается, что нет прямой взаимосвязи между джханами и иддхами...?

Скорее сами они не связаны. Но в результате джхан можно понять что это, и как пользоваться.
Те обычные люди ведь чаще сами не понимают что они воспринимают и почему, еще и смешивают с собственными интерпретациями и догадками.

Например интуиция - чем не сиддха. Многие люди ею пользуются и даже не задумываются как она работает, а некоторые просто не верят что такое есть, ведь "это же нелогично" :)