Правильный образ жизни

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 3

#1 Дмитрий Светлов » 24.07.2014, 15:21

Друзья, столкнулся с таким вопросом. Если буддисты сам не употребляет алкоголь и не работает в этой сфере, но покупает его в подарок (или по просьбе другого лица), будет ли это неблагим поступком?
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 793
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#2 Carver » 24.07.2014, 15:31

Мне кажется что да.Это же способствование употреблению алкоголя.А алкоголь это не благие поступки.Значит по логике ваш подарок способствует возникновению не благих поступков.Таким же образом можно и про оружие сказать - я его не изготовляю,я его просто дарю...А кто там из него убивает не моё дело.Но это лично моё мнение.
Carver M
Откуда: Испания,Валенсия
Репутация: 48
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Михаил Макушев » 24.07.2014, 16:21

Carver писал(а):Таким же образом можно и про оружие сказать - я его не изготовляю,я его просто дарю
Всё верно. Вы его только дарите. А кто и как им воспользуется - будет его личная ответственность. Можно воспользоваться для того, чтобы отстреливаться от зомби :zombie: , когда апокалипсис начнется и тем самым спасти свою семью. А можно изобразить из себя крутого человечка :cowboy: и потыкать им в лицо первому попавшемуся, который не понравится.
Хотя конечно частично это все же действие нехорошее - этим помогается появление условий к соблазну.
Михаил Макушев

#4 Carver » 24.07.2014, 16:49

Топпер писал(а):А это действительно дело того, кто убивает. Самма аджива - правильные средства к существованию регулируют профессии либо осуждаемые в обществе (мошенничество, обман, силовые профессии), либо связанные с получением прибыли посредством прямых страданий живых существ (пять профессий).
В случае же с дарением факта получения неправильных средств к существованию нет. За чужую камму мы не ответственны. Ружьё, может быть, дариться для того, чтобы на стенку его повесить (с алкоголем правда сложнее представить, что дарят для того, чтобы в баре стоял :lol: ), и решение употребить или не употребить в дело принимает, в конечном итоге, сам получивший дар.
Вы правы
Carver M
Откуда: Испания,Валенсия
Репутация: 48
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#5 Елена Котельникова » 24.07.2014, 16:57

Дмитрий Светлов писал(а):Друзья, столкнулся с таким вопросом. Если буддисты сам не употребляет алкоголь и не работает в этой сфере, но покупает его в подарок (или по просьбе другого лица), будет ли это неблагим поступком?
Зато этот вопрос очень легко решается на практике. Не дарить алкоголь - что может быть проще?.. Даже если подарок коллективный - можно просто скинутся деньгами, высказав свои пожелания. А дальше уже дело тех, кто покупает.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Михаил Макушев » 25.07.2014, 07:26

Топпер писал(а):Хорошо, а вот бывает, что трубы горят у человека. Отказать в такой ситуации? Ведь похмельный синдром штука тяжёлая.
Сложный вопрос. Очень. Тогда быть может карма у человека такая? Чтобы ощущать "горение труб" после того как он этот самый алкоголь в себя залил?
Михаил Макушев

  • 3

#7 Detonator » 25.07.2014, 10:24

Топпер писал(а):Хорошо, а вот бывает, что трубы горят у человека. Отказать в такой ситуации? Ведь похмельный синдром штука тяжёлая.

Тогда надо к врачам обращаться, а не заниматься самолечением.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#8 София » 25.07.2014, 14:42

Топпер писал(а):Хорошо, а вот бывает, что трубы горят у человека. Отказать в такой ситуации? Ведь похмельный синдром штука тяжёлая.

Если у человека просто похмельный синдром, то я бы заварила ему крепкого чая, выдала упаковку активированного угля или сбегала в аптеку за таблетками от похмелья (знаю, есть такие, говорят, что помогают). За алкоголем бы не пошла, потому что алкоголь для похмельного организма ещё вреднее, чем для не отравленного. Когда человек травится вкусными грибочками, например, никто не предлагает ему ещё грибочков откушать.

Если уже белая горячка, озноб или ещё какие-то признаки того, что человеку совсем плохо (в случае, если он уже перешёл от первой стадии алкоголизма к следующим), то человек серьёзно болен, это не просто разовое отравление. Налить ему алкоголя - значит, помочь его зависимости. В таком случае я вызову медбригаду, чтобы человеку помогли лекарственными средствами и, по возможности, попытались вылечить его от зависимости. К сожалению, без согласия человека ничего не получится, но попытаться стоит. Хотя бы прокапать, чтобы организм очистить.

То же самое с наркоманами. Дать наркоману шприц с героином - это помочь ему себя убивать. Если хочется реально помочь, лучше отправить человека лечиться. Не поедет - его камма, его здоровье, насильно не потащу. У меня и сил не хватит, и незаконно это, если человек ещё хотя бы относительно вменяем и не опасен для общества. Но, если будет возможность, предложу оплатить лечение - может, подтолкнёт к решению вылечиться.

Всё, написанное выше, относится к людям, которых я знаю лично. Откровенно говоря, незнакомому алкоголику или наркоману, которому стало плохо на улице, я только вызову Скорую и подожду до её приезда, чтобы убедиться, что увезли. Люди в таком состоянии за свои действия не отвечают, а мне дорого моё человеческое рождение и мои близкие, которым без меня будет грустно.
София F
Аватара
Репутация: 625
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#9 София » 25.07.2014, 14:53

Топпер писал(а):А там ему метадон, вместо героина колоть будут. Тоже неслабый наркотик. Но с благими целями. Чтобы купировать ломку. Похмельные несколько грамм алкоголя - это тоже не от хорошей жизни. Хотя, разумеется, лучше применить более достойные средства.

Про метадон знаю. Очень печально, что наркотическую ломку можно снять только, фактически, более слабой версией того же наркотика, но там хотя бы доза меньше, и всё происходит под наблюдением врачей. Из двух зол... И у человека есть шанс постепенно слезть даже с метадона, если ему помогут, и он осознает необходимость выкарабкаться.

Но ломку горячим крепким чаем/кофе и не-наркотическими лекарствами не снимешь. А похмельный синдром - вполне можно, даже очень сильный. Проверено и на друзьях, и на себе в бурной неформальной юности. :sad:

В общем, в случае, если можно обойтись без выдачи ножа человеку, который упорно режет себе вены, я обойдусь без неё. Если нет - хотя бы постараюсь сделать так, чтобы он резал вены поперёк, а не вдоль.
София F
Аватара
Репутация: 625
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 София » 25.07.2014, 15:11

Топпер писал(а):Употребление алкоголя в прямую даже к 10 акусала деяниям не относиться, а относиться только к обетам. Притом, в плане личного исполнения.

Кстати, по-моему, это одна из причин, почему Дхамма больше способствует бросанию вредных привычек, чем всякие обещания вроде "С Нового Года не пью!". Отказ от алкоголя на силе воли показывает, что отказывается человек от чего-то ценного, чего-то лишается. И другие подливают масла в огонь. "Бросил?.. Ну ты молодец, я б не смог!". Выставляют алкоголь как что-то желанное.
А, изучая Дхамму, понимаешь, что это не подвиг воздержания. Это просто разумное поведение - не станет же человек сознательно пить серную кислоту, например.

Я внезапно обнаружила такой подход в книга Алена Карра про отказ от курения. Мне она помогла бросить курить мгновенно - там как раз не говорится о силе воли и благе воздержания от никотина, там просто спрашивают: "Зачем ты делаешь то, что не приносит никакой пользы, неприятно и нелепо, да ещё и денег стоит?..". После осознания того, ЧТО ты делаешь, действительно не возникает желания продолжать это глупое занятие.

Впрочем, Дхамма помогает во всём, а осознанность - великое благо, так что ничего нового я не сказала. :smile:
София F
Аватара
Репутация: 625
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Кхеминда » 25.07.2014, 15:19

Вроде Zom какую то сутту на Бф предоставлял, в которой говорилось, что само употребление, уже само по себе порождает неблагую Камму.
Кхеминда

  • 2

#12 Елена Котельникова » 25.07.2014, 15:26

София писал(а):Я внезапно обнаружила такой подход в книга Алена Карра про отказ от курения. ...:
У Алана Карра подход перекликается с буддистским ещё и в том смысле, что он предлагает посмотреть на то что человек привык считать приятным (курение, алкоголь, излишняя и суррогатная пища) как на неприятное и приносящее страдания. Соответственно должно придти отвращение к этим вещам (т.е. потеря интереса, прекращение цепляния).
Но по той же причине, по которой не все принимают Дхамму, не всем помогает и метод Карра бросить курить. Что меня раньше сильно удивляло, я считала, что любой кто книжку Карра прочел, так сразу и бросит. Но нет...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 София » 25.07.2014, 15:34

Елена Котельникова писал(а):У Алана Карра подход перекликается с буддистским ещё и в том смысле, что он предлагает посмотреть на то что человек привык считать приятным (курение, алкоголь, излишняя и суррогатная пища) как на неприятное и приносящее страдания. Соответственно должно придти отвращение к этим вещам (т.е. потеря интереса, прекращение цепляния).
Но по той же причине, по которой не все принимают Дхамму, не всем помогает и метод Карра бросить курить. Что меня раньше сильно удивляло, я считала, что любой кто книжку Карра прочел, так сразу и бросит. Но нет...

Да, не все бросают. Например, если у человека сильный стресс, который он привык "закуривать" или заедать, то, когда он отказывается от вредных привычек, он лишается привычного средства борьбы со стрессом. Чтобы найти новые, не вредные, средства нужно усилие и, зачастую, время, а человеку часто это бывает не под силу или кажется, что не под силу. Вот и тянутся к привычному, хотя осознают, что творят какой-то бред со своим организмом. И это само по себе усиливает стресс. Замкнутый круг, а вырваться из него с помощью осознанности не всем под силу. Мини-модель сансары.

Поэтому тот же Алан Карр советует не бросать вредные привычки в тяжёлый жизненный период, больше риск вернуться к ним.

Мне его книга вообще импонирует тем, что человек сам это пережил, осознал, проанализировал и поделился опытом. Очень мудрая и в чём-то очень смелая стратегия. Про еду, правда, не читала.
София F
Аватара
Репутация: 625
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 Mira » 25.07.2014, 18:04

А у него нет книги, как избавиться от привычки реветь? :shy: :smile:
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#15 София » 25.07.2014, 19:14

Mira писал(а):А у него нет книги, как избавиться от привычки реветь?

Увы, нет. Наверное, если человек не курит, не употребляет алкоголь, не ест ничего вредного и вкусного, то он имеет полное право поплакать. :roll:
София F
Аватара
Репутация: 625
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#16 Елена Котельникова » 25.07.2014, 19:40

Mira писал(а):А у него нет книги, как избавиться от привычки реветь? :shy: :smile:
Реветь - это серьёзнее, это к Будде. При точном выполнении метод гарантирует полное избавление от слез, печали, стенаний, боли и отчаяния максимум за 7 жизней :wink:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Mira » 26.07.2014, 13:14

Велеслав писал(а):Можно же сублимировать во что то другое. И средства на это будут, так как человек не тратит их на сигареты и алкоголь (а это всё много отнимает).

Сублимировать можно в хобби. Но мы же боремся со страстями. Зачем нам новые привязанности? Так что, не пьем, не курим, музыку не слушаем, в кино не ходим, мороженое не едим... и умираем от тоски. (это шутка, если что...)

п.с. на самом деле я с Вами согласна, когда жизнь наполняется смыслом, алкоголь теряет прежнюю привлекательность.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 swiss.spb » 26.07.2014, 13:43

Mira писал(а):
Велеслав писал(а):Можно же сублимировать во что то другое. И средства на это будут, так как человек не тратит их на сигареты и алкоголь (а это всё много отнимает).
Сублимировать можно в хобби. Но мы же боремся со страстями. Зачем нам новые привязанности? Так что, не пьем, не курим, музыку не слушаем, в кино не ходим, мороженое не едим... и умираем от тоски. (это шутка, если что...)
п.с. на самом деле я с Вами согласна, когда жизнь наполняется смыслом, алкоголь теряет прежнюю привлекательность.
Одна привлекательность заменяется множеством других привлекательностей с названием смысл.
Модерированиеприведёткимпотенции.
Лучшенепробовать :)
swiss.spb
Откуда: п.Павлова.
Репутация: 8
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19.07.2014
Традиция: Нет

#19 София » 26.07.2014, 18:36

Топпер писал(а):В смысле: и зачем такая жизнь нужна?

Вроде того. Но это шутка, конечно. :smile:
София F
Аватара
Репутация: 625
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Нимитта » 22.10.2014, 05:33

Топпер писал(а): ;)
Хорошо, а вот бывает, что трубы горят у человека. Отказать в такой ситуации? Ведь похмельный синдром штука тяжёлая.[/quote]========Как врач с уважаемым бханте соглашусь в том случае,если до медицинской помощи далеко(в тайге,на рыбалке и т.д.),а с собой есть 100гр.алкоголя.Иначе остановка сердца может быть.Дать эти 100гр.потом дождатся,довезти к медикам.спасти жс мне кажется важнее.с уважением! :doctor:
Нимитта F
Аватара
Репутация: 597
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08.06.2014
Традиция: Тхеравада


Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя