Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА
Carver писал(а):А мне кажется что достаточно таки много людей пришло в Буддизм как раз из за медитации.Ощутив или увидев разные "спецэффекты начинающих" люди начинают воспринимать более серьёзно учение,начинают "копать" глубже..
SV писал(а):Пару раз, если нет проблем (даже потенциально возможных) с психикой, то пройти такое полезно. Просто суть в том, что вот та планка - которую ты достигаешь на таком ретрите - она надолго, и поэтому отсиживание хоть 100 таких ретритов ничего не решит, никаких новых горизонтов не откроется. По этой причине мы видим, что Будда (в подавляющем большинстве случаев) учил не ретритам, а совсем другим вещам - куда более заурядным (на первый, по крайней мере, взгляд). Ретриты же - как основная осуществляемая практика - нужна для тех людей, которые уже почти уровня Будды (в джханы в детстве спонанно входят и тэ дэ -)
Кстати, а про монаха Кирилла ничего не известно? Или он уже не монах?
Ясно, спасибо.Daddy_pig писал(а):Не, не он. Тот старше (43 года ему по его словам).
Ну Хуберт-то понятно)Daddy_pig писал(а):Или вы про Хуберта? Хуберт тот самый, да :)
Да, Будда не учил такому, но вот Daddy_pig сказал очень крутую вещь:SV писал(а):Просто суть в том, что вот та планка - которую ты достигаешь на таком ретрите - она надолго, и поэтому отсиживание хоть 100 таких ретритов ничего не решит, никаких новых горизонтов не откроется. По этой причине мы видим, что Будда (в подавляющем большинстве случаев) учил не ретритам, а совсем другим вещам - куда более заурядным (на первый, по крайней мере, взгляд).
Если ретрит способен хоть на секунду хоть одному человеку из всего потока открыть такое, то это вещь, которую следует вовсю приветствовать. Это не то, что говорил Будда, но это то, что может привести человека собственно к Дхамме и может помочь реализовать правильное устремление.но вот лично для меня, новичка, увидеть реальную силу собственных омрачений, увидеть реальные препятствия было безумно полезно.
То есть, грубо говоря, я тут могу как "диванный аналитик" читать что-то в интернете про буддийскую космологию и медитировать минут по 20 в день и считать себя буддистом. А тут вот мне демонстрируют... да даже и не демонстрируют - так, показывают мельком что такое на самом деле реальная практика. Дают увидеть и хотя бы немного прочувствовать жизнь такой, какой она может и должна быть, потому что ретритный распорядок дня, сама атмосфера, дисциплина как бы говорят мне - вот это вот всё то, что тебе пока недостижимо. Но, в то же время, это единственно то к чему стоит по настоящему стремиться.
Это не то, что говорил Будда, но это то, что может привести человека собственно к Дхамме и может помочь реализовать правильное устремление.
SV писал(а):Я тоже на эту тему не раз высказывался. Ретриты в их распространённом виде - не могут. Об этом свидетельствует многолетний опыт функционирования многчисленных ретритных центров в Азии, через которые чуть ли не ежедневно проходят сотни и тысячи русских, из которых никто не становится буддистом. Самуишный ретрит - тоже тому очередное подтверждение. Там не просто интернациональный - там именно для русских на русском. И всё тщетно - где они - эти люди, посетившие ретрит? А ведь он много лет идёт, каждый месяц. И ни одного человека. Почему так? Потому что там кормят голой медитацией и Дхаммы практически не дают - достаточно послушать лекции Хуберта. Там, по большому счёту, Дхаммы-то нет. Такие люди не придут ни к каким серьёзным прозрениям и уж совершенно точно не установят правильных взглядов. И уж точно не будут жить буддийской жизнью.
Ретрит - если он идёт - он должен быть интенсивно и умело насыщен лекциями по буддизму. Но вот парадокс - если делать такой ретрит - на него никто не пойдёт. Слушать никто не хочет - все хотят быстрорастворимого просветления и всяких мистических ощущений. И это не ново - об этом ещё покойный Аджан Буддадаса писал - что на его ретриты все приезжают гнаться за "веданами". И чтобы эту тенденцию сломить - он пытался давать патичча-самуппаду на лекциях. В итоге, за многие годы, эта его задумка вылилась в некую формальную фигню, которую все ретритчики до сих пор зачитывают в виде волшебных мантр в Суанмоке, сами не понимая, о чём идёт речь. Печально короче.
SV писал(а):Там, по большому счёту, Дхаммы-то нет. Такие люди не придут ни к каким серьёзным прозрениям и уж совершенно точно не установят правильных взглядов. И уж точно не будут жить буддийской жизнью.
Топпер писал(а):И с этой т.з. "игровой подход" может быть вредным т.к. 2 -3 заинтересуются, а остальные приобретут иммунитет к Дхамме начав вопринимать её как раз таки на уровне йоги из фитнес-центра. Т.е. випассана начинается восприниматься как обязательное духовное упражнение наряду с пранаямой и вегетарианством.
Топпер писал(а):А есть ли смысл тогда вообще их учить, если идут не за Дхаммой?
Особенно учитывая, что те, кто пришли к Дхамме (в т.ч. и на таких затворах) пришли к ней не благодаря затворам, а благодаря своему личному интересу к ней.
Так о том и речь: вы ехали уже заинтересовавшись Даммой. Ехали за практической стороной, освоив теоретическую (в том или ином объёме). Соответственно и результат у вас совсем другой, нежели у духовного туриста.Daddy_pig писал(а):Топпер писал(а):А есть ли смысл тогда вообще их учить, если идут не за Дхаммой?
Особенно учитывая, что те, кто пришли к Дхамме (в т.ч. и на таких затворах) пришли к ней не благодаря затворам, а благодаря своему личному интересу к ней.
Тут я скорее свои шкурные интересы отстаиваю: мне, как человеку дхаммой интересующемся, это было явно полезно. Возможно, что не только мне. Но вот стоит ли вообще организовывать всё это ради пары человек типа меня... не знаю. Это правда сложный вопрос, потому что КПД очевидно крайне низкий.
Топпер писал(а):Так о том и речь: вы ехали уже заинтересовавшись Даммой. Ехали за практической стороной, освоив теоретическую (в том или ином объёме). Соответственно и результат у вас совсем другой, нежели у духовного туриста.
А речь то именно о "Дхамме вне религии для всех и каждого"
Затворы вещь бесполезная т.к. малоэффективна и надо лично практиковать.
Лекции по Дхамме посещают мало людей, могут и сами книжки прочесть.
Службы людям не интересны …
Упосатху соблюдать людям лень и неудобно из-за работы …
В итоге так можно сделать вывод, что любая активность не несет пользы никому.
Пусть все сидят дома тихо сами с собой медитируют (ловят свои экзистенциальные приходы), читают книги в вперемешку Махаяну и Тхераваду (офигивая от несоответствий мнений авторов) и т.д. и т.п.
Хмм, другие течения буддизма в этом плане больше возможностей дают. Не буду поминать их названий всуе. Но я тут (внезапно на старости лет) узнал, что такое молитвенный барабан... Гениальнейшее изобретение - один раз крутанул - эквивалент 100500 раз прочтения сутт, молитв и т.п... зачем себя утруждать?SV писал(а):Практика в итоге личное дело, и либо ты её сам делаешь (а делать надо не 10 дней в году на ретрите), а ежедневно. Кто не может её делать, должен как-то прилагать усилия в этом плане. Кому надо, ищет сообщества, кто-то едет на ретрит, если ему это сил придаёт. Кто-то книги и сутты читает. Кто-то на церемонии ходит. Но в итоге - как ни крути - всё равно всё сводится только лично к тебе самому.
Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА
Сейчас этот форум просматривают: 44 гостей