Ретриты - вещь бесполезная

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 1

#81 Detonator » 15.02.2015, 17:53

masterjack писал(а):ради каких-то ощущений

"ощущения" - они уже в тебе, у них нет внешних причин.
"ради" чего то или "вопреки" чему то - вот она Мара, сдвигающая внимание с внутреннего на внешнее.
Но просто действовать, свободно от "ради"/"вопреки", ведь ничего не мешает, просто действуй сам, и эти действия окажутся сами по себе наиболее гармоничными для тебя и окружения.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#82 masterjack » 15.02.2015, 18:01

Detonator писал(а):"ощущения" - они уже в тебе, у них нет внешних причин.
воттераз :facepalm:
Detonator писал(а):просто действуй сам, и эти действия окажутся сами по себе наиболее гармоничными для тебя и окружения.
я думаю опыт Будды и Иисуса не говорит в пользу этих слов.
с учетом того как их приняли окружающие.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#83 Кхеминда » 15.02.2015, 19:10

Detonator писал(а):Тут надо просто продолжать, сначала просто осознанность-наблюдение ("тело говорит - ты наблюдаешь"), через какое то время осознанность-сопровождение ("тело действует - ты учишься вмешиваться"), потом осознанность-действие ( "ты действуешь - тело следует") как нераздельное целое, двойственность/отдельность наблюдения исчезает. Разумеется это не быстро, несколько месяцев это длится если продолжать все глубже и глубже в это идти.
Ну вот хоть кто то понимает о чем я.
Кхеминда

#84 Detonator » 15.02.2015, 19:29

masterjack писал(а):воттераз :facepalm:

Ну вот воспроизведи в себе это ощущение " :facepalm: " просто так, без причин. Потом расскажешь в тебе оно было или в моих буквах.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#85 masterjack » 15.02.2015, 19:35

система генерирующая ощущения и причина ощущений - разные вещи.
да все ощущения можно воспроизвести без внешних источников.
самовнушение наше все.
или нет.
внешние источники должны быть как причина. как эталон. хотя бы по началу.
не зная как выглядит девушка и не сталкиваясь с ней в реале, трудно будет потом вызвать
ощущения которых не знаешь в принципе.

есть ощущения источник которых вне тела. есть ощущения источник которых внутри тела.
но по отношению к наблюдающему и фиксирующему - они внешние.
(кажется чтото подобное ты сам говорил на форуме)
как минимум на этапе первоначальном. пока их не запомнил и не научился воспроизводить.

Из шести чувственных опор в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#86 Detonator » 15.02.2015, 20:16

Я не про то что их надо воспроизводить, а отследить откуда происходит само "желание" это делать.
Когда его уберешь, само ощущение (или возможность его получения) уже не будет причиной к чему либо.
А убирается оно сосредоточением на нем (на жажде/желании, а не на ощущении) все глубже и глубже.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#87 masterjack » 15.02.2015, 20:28

наверное не всегда так.

в моем опыте точнее будет сказать - обесценивание ощущений.
или уравнивание их значения - т.е. ощущения как ощущение.
это реакция тела на внешние или внутренние факторы.
ощущение стоит зафиксировать и принять во внимание (если это не какое-то стандартное ощущение,
которое можно не принимать во внимание) но принимать решение о действии стоит не на основании
ощущаемого ощущения а на основании разумного вывода о том, как стоит поступать.
в том случае если нет возможности думать разумно существуют правила и предписания.
т.е. в моем случае ощущения - это продукт контакта конструкции ум-тело.
они не являются поводом для действий.
но могут обуславливать то или иное действие.

равно как и желание - продукт конструкции ум-тело (5 кхандх).
если возникает желание (что практически одно и тоже что и ощущения) данный феномен фиксируется.
рассматривается.

возможно такое видение обусловлено техническим-инженерным образованием.
а может техническое образование стало результатом такого видения.
много моментов можно описать с помощью технических параллелей.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#88 SV » 16.02.2015, 14:11

Ну вот хоть кто то понимает о чем я.

Просто на работе нужно заниматься работой, а не ерундой (т.е. медитацией). И тогда никакой буддизм не будет мешать работе и делать её "невозможной".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#89 Jons » 16.02.2015, 15:00

Топпер где-то писал, что полноценный буддист может вообще не практиковать медитацию. Нужно развивать нравственность, это фундамент. Именно требование быть нравственным отличало Дхарму Сиддхартхи от некоторых иных шраманских систем.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#90 Mellchiot » 16.02.2015, 15:35

Jons писал(а):Топпер где-то писал, что полноценный буддист может вообще не практиковать медитацию. Нужно развивать нравственность, это фундамент. Именно требование быть нравственным отличало Дхарму Сиддхартхи от некоторых иных шраманских систем.
Это скорее всего был сказано про мирянина. Без медитации нет правильного сосредоточения, без правильного сосредоточения как части восьмеричного пути - не будет и нирваны.
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 5

#91 Jons » 16.02.2015, 17:50

Нирваны за одну жизнь - не будет, это 99%.
Хотя бы в поток войти, пишут некоторые тхеравадинские авторитеты.
И сила находится перед самадхи.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#92 Кхеминда » 16.02.2015, 20:05

SV писал(а):Просто на работе нужно заниматься работой, а не ерундой (т.е. медитацией). И тогда никакой буддизм не будет мешать работе и делать её "невозможной".
Ну так а кто занимается на работе медитацией? Таких не встречал.
Кхеминда

#93 Bozon » 16.02.2015, 20:15

В каком-то смысле работу можно делать и медитируя. Медитация сосредоточения получается, самадхи.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#94 Detonator » 16.02.2015, 23:08

Bozon писал(а):В каком-то смысле работу можно делать и медитируя. Медитация сосредоточения получается, самадхи.

Да, именно так. Тем более когда есть возможность работать интеллектуальной деятельностью, в домашней обстановке, по свободному графику и без надзора руководства.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#95 Bozon » 16.02.2015, 23:19

Detonator писал(а):Да, именно так. Тем более когда есть возможность работать интеллектуальной деятельностью, в домашней обстановке, по свободному графику и без надзора руководства.

Прямо чудо-работа какая-то. :smile:

Отвлечение на разговоры и (что может сводить и ухудшение в целом) на непозитивный отдых с алкоголем - уже еще и практика панча силы.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#96 Михаил Добровольский » 16.03.2015, 21:53

Кстати, возвращаясь к теме про "русского" монаха в Дипабхаване: а не все говорящие по-русски без акцента на самом деле русские! Вот жеж я чудо в перьях )))

http://dhutanga.awardspace.com/target16.html

Ученик Аджана Сумедхо. Будет проводить ретрит в Подмосковье в начале мая: https://www.facebook.com/events/1005878029441929/
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 566
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#97 Топпер » 17.03.2015, 00:54

Daddy_pig писал(а):Кстати, возвращаясь к теме про "русского" монаха в Дипабхаване: а не все говорящие по-русски без акцента на самом деле русские! Вот жеж я чудо в перьях )))

http://dhutanga.awardspace.com/target16.html
Он полурусский получех из прибалтики.
Топпер

  • 1

#98 MB » 19.03.2015, 11:34

Кхеминда писал(а):Исходя из личного опыта практики, могу написать следующее: Ретриты - вещь бесполезная, эффект в практике может быть достигнут только благодаря регулярности. Медитация это именно тренировка, если вы приходите раз в полгода в тренажерный зал и пытаетесь за короткий период накачать по быстрому мышцы за счет количества часов, а не за счет регулярности, то сами понимаете каким будет результат.
Для кого? Для монаха? Может быть , но не для мирянина с его темпом жизни.
Я наоборот крайне полезным нахожу ретриты. Там пусть даже в течении 10 дней осознанность серьезно возрастает и выливается в те или иные прозрения.
Я это к тому, что надо понимать: Нет вещи в самой себе. В ретрите нет ретрита, что бы он мог быть "полезным" или "бесполезным". К чему такая категоричность? Кому то и журнал "Мурзилка" полезным будет, а кому то и 50 лет монашества ничего не даст. Вопрос лишь в том как мы относимся к своей практике, то есть в нас самих причина.
Последний раз редактировалось MB 19.03.2015, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#99 MB » 19.03.2015, 11:38

SV писал(а):
Но неужели кто то здесь может сказать что какое то время медитации в день и 7 - 10 дней уединения в год,где есть какой либо учитель - вещь бесполезная?

Да, бесполезная. За эти 7-10 дней вы ничего не получите. Никакого глубокого прогресса и никакого духовного роста. Единственное, что сможете увидеть - это то, насколько сильны ваши омрачения - потому что когда вы затворяетесь и целиком сдерживаете загрязнённый ум - он начинает бить копытом и проявлять себя "во всей красе", дабы заполучить всеми способами то, от чего его отлучили. Поэтому часто бывает такая ситуация, что человек отсидел ретрит - а потом, как говорится "во все тяжкие".. :wink: В этом виноват не ретрит как таковой, а именно его грязный ум. И никакой ретрит очистить такой ум не в состоянии - потому это кропотливая работа, которая длится десятками лет.

PS: Хоть тут некоторые ругают Далай-Ламу, а помню, встречал как-то у него одно очень правильное, и, очевидно, нажитое опытом, высказывание, что он не верит в то, что человек может значительно измениться в позитивном плане, т.е. достичь неких духовных плодов, за короткое время. Но, он может в это поверить, если человек занимался практикой лет 20 или более.
Да не факт вообще. Вы сколько ретритов посетили, что бы заявлять столь категорично такое?
"Не получите" , "часто бывает" и проч..совсем не факт. Совсем...
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#100 MB » 19.03.2015, 11:44

Кхеминда писал(а):Один мой знакомый проживающий в Мьянме около 6 лет как то сказал следующее :

"Видел иностранцев здесь, которые воспринимали медитационный центр нечто как аттракцион. И в Индии видел такое. Но, на мой взгляд, им это никак не помогает, а еще , может быть, больше усугубляет их ситуацию по жизни."
Ну да, аттракцион. Но они ведь разных масштабов бывают. Для кого то и монашество аттракционом быть может. Только время рассудит что и как.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 26 гостей

cron