Опасность и вред духовных практик

[ankle]

На фоне обсуждения возник такой вопрос: медитация была заявлена как, фактически, разделение ума на сознательное и бессознательное, однако в суттах, при описании концентрации, мы встречаем иное утверждение: "...так он собирает ум...", далее само слово "самадхи" подразумевает собранность, и при личном опыте наблюдается тоже самое: из несобранного ума с помощью концентрации мы собираем его в некий единый поток, силу, которая в дальнейшем понадобится для прозрения в 3 хар-ки мира и т.д. Так ли медитации разделяет ум?

Разделение не ума, а психики. Это во первых. Во вторых, с точки зрения психологии, при медитации психика действительно временно диссоциирует на сознательную и бессознательную части, которые при этом начинают работать более независимо друг от друга, по сравнению с обычным состоянием человека.

Мне кажется что суть медитации в прекращении бессознательного,неосознанных импульсов,влечений,формирователей.Сосредоточить ум,распознавать феномены.Монах обуздал себя,умерен в пище."иди,бодрствуй,монах"Схема для монаха выглядит так,укрепляется в нравственности-умерен в пище-много бодрствует-идет медитировать в пустые жилища.Когда ложится спать,ложится на правый бок,осознанный засыпает,сделав отметку когда нужно пробудится.Что значит для психиатрии разделение сознательного и неосознанного?

[Shevanatt]

Разделение не ума, а психики.

Пусть психики. Это меняет разве дело?
Вот привел примеры, что это объединение, а не разделение.
И действительно ли верно определение медитации в психологии? Ведь медитации разные бывают. Ранее приводились советы "буддхо-медитации" в теме про психику, или то же анапанасати, по описаниям сутт или по личному опыту, ощущение, что психика как раз-таки собирается, по сравнению с ее обычным свободным рассеянным состояниям.
Или давайте на примере: человек концентрируется на дыхании, не давая вниманию ускользать. В какой момент происходит диссоциация на сознательную и бессознательную части?

[Федор]

Мне кажется что суть медитации в прекращении бессознательного,неосознанных импульсов,влечений,формирователей

Согласен. И это прекращение происходит через осознанность, через бесстрастие, что очень важно. Бессознательное как бы освещается осознанностью, становится подвластным человеку и очищается, теряет силу хаоса. Таким образом "вырываются корни" заблуждений, кроющиеся в земле бессознатального.
Если же не проводить такую работу (что крайне сложно и требует очень прочной основы нравственности, воли и правильных взглядов), а просто погружаться в бессознательное, то, конечно, сойдешь с ума - ничего удивительного. Разум просто утонет в нем.
Кстати, подумалось: после смерти мы пройдем через это бессознательное - это очевидно. Быть готовым к этой встрече и уметь владеть им - еще один плюс практики медитации.

[Илья_Ч]

А у меня вот другое мнение: любовь - это ведь бессознательная вещь. И тем не менее Будда это тот кто достиг совершенства в любви и доброте =).

[SV]

У Будды нет безсознательных вещей

[Илья_Ч]

Но ведь есть спонтанная реакция на вещи - пусть она и полностью благая. Если спонтанная наверное это относится к бессознательному, или нет?

[Федор]

У Будды нет безсознательных вещей

Правильно. В том смысле, что он их осознает и они перестают быть бессознатальными.

[Топпер]

Но ведь есть спонтанная реакция на вещи - пусть она и полностью благая. Если спонтанная наверное это относится к бессознательному, или нет?

Не забывайте, что Будда - не человек. Или, как минимум, не совсем человек. Будда способен познать любой объект сансары в контексте трёх характеристик или Пути.

[Феникс]

Если у него шизофренический бред, какая там осознанность?

Один мужик (монах, по-моему бывший), попавший в аквтокатастрофу, писал, что у него, после травмы мозга, начались странные вещи. Он мог быть уверен, что ему что-то говорили, хотя на самом деле ничего не говорили. Ему могло что-то мирещится не как обычно и так далее. Но! Практикуя долгое время до катастрофы медитацию (и саматхи и випассану) он умело отличает, где у него бред, а где реальность. Всё благодаря ранее развитому уму.
К слову, тема про старческий маразм у Архатов как-то была на форуме. Маразм то может и быть, но осозннаность будет такой, что всё это можно будет отслетдить. Что лишний раз доказывает, что наблюдение и осознанность за пределами обычных функций мозга.

[Satou]

На форуме по ОСам кидали ссылку на ютуб чувака с шизофренией, он рассказывал, что у него частые спонтанные ОСы, т.к. ему приходится днём сохранять осознанность и отслеживать появление глюков, что бы не начать разговаривать с голосами в голове в неподходящий момент, он там ещё коньяк глушил, говорит, что голоса приглушает

[Желтиков]

Опасность и вред духовных практик? Сама эта тема звучит некорректно, поскольку духовная практика в истинном понимании предполагает наличие учителя и школ с многовековой традицией. если нет этих важных составляющих, то духовности там нет и в помине.

[Феникс]

Сама эта тема звучит некорректно, поскольку духовная практика в истинном понимании предполагает наличие учителя и школ с многовековой традицией. если нет этих важных составляющих, то духовности там нет и в помине.

Всё правильно звучит. А так, есть многовековая школа, которая учит трупы жрать, жертвы приносить и на земле спать. Есть учитель, есть ученики, есть практика. Хотите сказать там и духовность есть?

[Желтиков]

Хотите сказать там и духовность есть

Не знаю, можно ли "духовность есть", но там, где духовность есть, нет такого поворота мысли.Или мы не на Буддийском форуме?

[Наме]

Опасность и вред духовных практик? Сама эта тема звучит некорректно,

Настоящая тема не христианская и Уважаемые Модераторы Буддийского Форума если что мне сделают соответствующее замечание.
Но, думаю, в следующем разрезе будет уместно сказать несколько слов. Допустимо.

Вне всяких сомнений:
- Иисус из Назарета занимался усиленно духовными практиками.
Все Евангелие длится около 3,5 лет. Рост Иисуса можно хорошо отследить от простого гражданина своего народа и до неимоверных, нечеловеческих высот.
Ну, так и к каким же опасностям и вреду привели Его духовные практики?
А к таким:
- казалось бы, молодого и красивого полного сил мужчину убили.
Это раз. И это есть опасность.
А какой вред?
В памяти и в записях Иисус низложен из Уважаемых Учителей до простых разбойников.
Вот это падение! ...

Опасность и вред духовных практик? Сама эта тема звучит некорректно,

Вполне корректно. Просто нужно копать. Принимать ли кому результаты духовных практик Иисуса за эталон себе? Не знаю... Однако Его опыт вполне и очень показателен об опасности и вреде духовных практик, я так считаю.

Опасность и вред духовных практик может быть внешнего и внутреннего характера. Первые развиваются между адептом и окружающим его миром. Миром людей. Опыт Иисуса показателен как раз в этом. Внутреннего характера опасность и вред духовных практик развиваются в пределах человека.

[Наме]

Извините, я надеюсь, мое только что небольшое выступление в этой теме не оказалось пропагандой или популяризацией какого-либо религиозного учения. Я писал не о религии, а о недостатках. О негативных явлениях, о том, что нежелательно, что плохо. И чего быть не должно.

[Белов]

Наме, возможно практика Иисуса и была опасна. Но о ней ничего не известно. Думаю нам лучше ближе к теме будет буддийская практика. Просто как предложение

[Желтиков]

Наме, возможно практика Иисуса и была опасна. Но о ней ничего не известно. Думаю нам лучше ближе к теме будет буддийская практика. Просто как предложение

Я согласен с таким предложением.Иисус сознательно пошел по своему пути, он был заранее предупрежден о том ессеями. Нам повезло узнать об Будде и иметь возможность ему следовать.

[Федор]

Опасность и вред духовных практик? Сама эта тема звучит некорректно

Однако, сам Будда предупреждал об опасности духовных практик в том случае, если практика выполняется неправильно, или имеет в основе неправильные взгляды. Неправильно понимаемую и практикуемую Дхамму он сравнивал со змеей, ухваченной за хвост, которая может обернуться и убить человека. Так же и Дхамма может убить того, кто неправильно подходит к ней.

[Наме]

Неправильно понимаемую и практикуемую Дхамму он сравнивал со змеей, ухваченной за хвост, которая может обернуться и убить человека.

Это правильно.

Только согласитесь, это в известной (достаточной) степени (мере) аллегорично, образно.
А надо как-то конкретно озвучить опасность и вред духовных практик, обозначить конкретно пути и шаги к этому ведущие.

[amv]

Разделение не ума, а психики. Это во первых. Во вторых, с точки зрения психологии, при медитации психика действительно временно диссоциирует на сознательную и бессознательную части, которые при этом начинают работать более независимо друг от друга, по сравнению с обычным состоянием человека.

Это возможно только при неправильной медитации. Кто пробовал медить, тот узнает состояние, когда в одной части ума у тебя дыхание, а в другой крутятся мысли, которые ты подавляешь. Как бы сильно стараешься остаться с дыханием, но в сознание вторгается не-дыхание. Отсюда и диссоциация.
А правильная же медитация в своей сути ассоциативна, интегративна. Мысли не подавляются, как Аджан Чаа писал, а каждой мысли мы должны разрешать пройти дальше. Пусть себе прошла, пожелал ей удачи и счастья и все.
И в каждой джхане присутствует фактор "единение ума".