Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Нормальность это иллюзия(имхо конечно).Я ненормален и асоциален.И наверное болен сверхидеей.Не навязчивой но всегда под рукой.И у меня только один способ проверить псих ли я =) sikkh вы рассматриваете все это с точки зрения только с точки зрения только психиатрии? А избавление от самости как трактуется в психиатрии,как может трактоваться?(последняя цепь сансары как никак)Дхамма совершенна(ну или надо в это верить как минимум)Общение с богами,чтение умов,знание перерождения живых существ тоже далеки от нормы.

Я просто скажу,что мы не можем знать влияние дхаммы на конкретного больного.Не статистически,а к каждому отдельно.Совсем расщепленный не сможет медитировать.Возможно ему нужен Будда а не буддизм(хотя я слышал что душевнобольных Будда запрещал наставлять,ссылочку бы)А как сейчас лечится шизофрения?

ankle писал(а):А как сейчас лечится шизофрения?

Для начала лекарствами в стационаре, или амбулаторно. Если состояние пациента хорошее,он адекватен, критично воспринимает действительность, то можно применять психотерапию, чтобы помочь ему адаптироваться в социуме. Также применяется трудотерапия, чтобы пациенты не лежали весь день в кровати, а занимались какой-нибудь простой работой - уборка, поделки из глины или пластилина, мастерили что-нибудь. Так предотвращают патологию воли.
Люди с диагнозом шизофрения могут успешно жить в обществе. Некоторые даже работают учителями в школах :) Два раза в год ложатся на месяц в больничку (обычно весной и осенью), там им дают профилактическое лечение, а потом выписывают и они снова идут на работу.

sikkh писал(а):

ankle писал(а):А как сейчас лечится шизофрения?

Для начала лекарствами в стационаре, или амбулаторно. Если состояние пациента хорошее,он адекватен, критично воспринимает действительность, то можно применять психотерапию, чтобы помочь ему адаптироваться в социуме. Также применяется трудотерапия, чтобы пациенты не лежали весь день в кровати, а занимались какой-нибудь простой работой - уборка, поделки из глины или пластилина, мастерили что-нибудь. Так предотвращают патологию воли.
Люди с диагнозом шизофрения могут успешно жить в обществе. Некоторые даже работают учителями в школах :) Два раза в год ложатся на месяц в больничку (обычно весной и осенью), там им дают профилактическое лечение, а потом выписывают и они снова идут на работу.

Ну я слышал о таких методах как инсулиновая терапия.Вот конкретно о нормальности,Будда говорил что каждый индивид не выше,ниже и не такой же как кто либо.Я приведу цитату позднее,но смысл вроде такой.

Инсулиновая терапия - устаревший метод. Сейчас уже лекарства другого поколения - воздействуют на нейрогормоны. Вообще, если больница хорошая, денег там достаточно, то она больше похожа на санаторий - расположена где-нибудь за городом или на окраине, питание очень достойное, разнообразное (лучшее питание в медучреждениях, как ни странно в психиатрических клиниках - чтобы стимулировать различные вкусовые ощущения и предотвращать оскудение эмоциональной сферы). Таких больниц не очень много, но они есть.

ankle писал(а):Совсем расщепленный не сможет медитировать.

А не совсем расщепленный, который сможет медитировать, станет быстрее расщепляться. И быстрее потеряет способность к медитации. Так что не стоит этим людям заниматься такими вещами.

sikkh писал(а):

ankle писал(а):Совсем расщепленный не сможет медитировать.

А не совсем расщепленный, который сможет медитировать, станет быстрее расщепляться. И быстрее потеряет способность к медитации. Так что не стоит этим людям заниматься такими вещами.

Мы говорим о медитации в целом,или о буддийской медитации?Шизофреник в чем то убежден,у него есть система идей,убеждений,будь то мессианство на Земле или еще что то.Ну так вот,для буддийской медитации нужны буддийские взгляды.Все бессамостно,непостоянно,страдательно.Есть камма,есть прошлые жизни,есть путь,есть плод.Веру в камму не практикует психиатрия.

Из того что вы говорите выходит что шизофреник "способный к практике" будет только лишь шизофреником,прогрессирующим.Но никак не будет успешным практиком дхаммы.

Топпер писал(а):

Язычник писал(а): небудучи украденными заинтересованными недолюдьми порушили бы нафиг мировой порядок.

Недолюди - это, простите, кто?

Это такие туловища которые считают себя лучше других.

sikkh писал(а):не совсем расщепленный, который сможет медитировать, станет быстрее расщепляться.

Джон Нэш таки смог преодолеть, сам, так что тут всё зависит от человека, но конечно по интернету давать рекомендации в таких случаях нельзя, должен быть индивидуальный взвешенный подход, что похоже и было в случае из соседней темы

Язычник писал(а):

Топпер писал(а):

Язычник писал(а): небудучи украденными заинтересованными недолюдьми порушили бы нафиг мировой порядок.

Недолюди - это, простите, кто?

Это такие туловища которые считают себя лучше других.

А вы,видимо,считаете их хуже других,что тоже не гуд

Satou писал(а):

sikkh писал(а):не совсем расщепленный, который сможет медитировать, станет быстрее расщепляться.

Джон Нэш таки смог преодолеть, сам, так что тут зависит от человека, но конечно по интернету давать рекомендации в таких случаях нельзя, должен быть индивидуальный взвешенный подход, что похоже и было в случае из соседней темы

Джон Нэш смог преодолеть свои проблемы благодаря тому, что он был ученый с развитым критическим мышлением. Пользуясь научным подходом, он смог научиться отличать свои галлюцинации и другие проявления болезни от действительности и, тем самым, игнорировать, их. Но они посещали его до самой смерти - он сам об этом говорил в интервью. Лично я думаю, что он еще и лекарства принимал.

ankle писал(а):Из того что вы говорите выходит что шизофреник "способный к практике" будет только лишь шизофреником,прогрессирующим.Но никак не будет успешным практиком дхаммы.

Если человек не лечится, то он 100% будет прогрессирующим шизофреником. Если лечится, то я бы все равно предостерег его от занятий медитацией, как опасной для него практикой. На всякий случай, лучше не рисковать.

sikkh писал(а):

ankle писал(а):Из того что вы говорите выходит что шизофреник "способный к практике" будет только лишь шизофреником,прогрессирующим.Но никак не будет успешным практиком дхаммы.

Если человек не лечится, то он 100% будет прогрессирующим шизофреником. Если лечится, то я бы все равно предостерег его от занятий медитацией, как опасной для него практикой. На всякий случай, лучше не рисковать.

Ваше профессиональное мнение,психу поможет психиатр и психотерапия.Ну а я видимо хочу чтобы дхамма исцеляла все страдания и для всех.А вообще будет интересно поузнавать за "психов дхаммы"

sikkh писал(а):

ankle писал(а):Из того что вы говорите выходит что шизофреник "способный к практике" будет только лишь шизофреником,прогрессирующим.Но никак не будет успешным практиком дхаммы.

Если человек не лечится, то он 100% будет прогрессирующим шизофреником. Если лечится, то я бы все равно предостерег его от занятий медитацией, как опасной для него практикой. На всякий случай, лучше не рисковать.

А вы практикуете?

ankle писал(а):

sikkh писал(а):

ankle писал(а):Из того что вы говорите выходит что шизофреник "способный к практике" будет только лишь шизофреником,прогрессирующим.Но никак не будет успешным практиком дхаммы.

Если человек не лечится, то он 100% будет прогрессирующим шизофреником. Если лечится, то я бы все равно предостерег его от занятий медитацией, как опасной для него практикой. На всякий случай, лучше не рисковать.

Ваше профессиональное мнение,психу поможет психотерапевт и психотерапия.Ну а я видимо хочу чтобы дхамма исцеляла все страдания и для всех.А вообще будет интересно поузнавать за "психов дхаммы"

Я просто говорю, что медитация для этих людей опасна. Если у кого-то сахарный диабет, то, наверно, ему не следует каждый день съедать сладкий торт, даже если ему очень хочется. А так, любой в праве исповедовать любую религию или не исповедовать никакой - конституция у нас для всех написана, в том числе и для психически неблагополучных граждан.

ankle писал(а):

sikkh писал(а):

ankle писал(а):Из того что вы говорите выходит что шизофреник "способный к практике" будет только лишь шизофреником,прогрессирующим.Но никак не будет успешным практиком дхаммы.

Если человек не лечится, то он 100% будет прогрессирующим шизофреником. Если лечится, то я бы все равно предостерег его от занятий медитацией, как опасной для него практикой. На всякий случай, лучше не рисковать.

А вы практикуете?

Я да. Но в умеренных объемах))

А может шизофренику надо в два раза больше правктиковать, для одной личности+ для другой личности.

На фоне обсуждения возник такой вопрос: медитация была заявлена как, фактически, разделение ума на сознательное и бессознательное, однако в суттах, при описании концентрации, мы встречаем иное утверждение: "...так он собирает ум...", далее само слово "самадхи" подразумевает собранность, и при личном опыте наблюдается тоже самое: из несобранного ума с помощью концентрации мы собираем его в некий единый поток, силу, которая в дальнейшем понадобится для прозрения в 3 хар-ки мира и т.д. Так ли медитации разделяет ум?

Shevanatt писал(а):На фоне обсуждения возник такой вопрос: медитация была заявлена как, фактически, разделение ума на сознательное и бессознательное, однако в суттах, при описании концентрации, мы встречаем иное утверждение: "...так он собирает ум...", далее само слово "самадхи" подразумевает собранность, и при личном опыте наблюдается тоже самое: из несобранного ума с помощью концентрации мы собираем его в некий единый поток, силу, которая в дальнейшем понадобится для прозрения в 3 хар-ки мира и т.д. Так ли медитации разделяет ум?

Разделение не ума, а психики. Это во первых. Во вторых, с точки зрения психологии, при медитации психика действительно временно диссоциирует на сознательную и бессознательную части, которые при этом начинают работать более независимо друг от друга, по сравнению с обычным состоянием человека.