Целибат для мирянина. Почему плохо?

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#221 AlexT » 04.08.2015, 19:49

masterjack писал(а):
AlexT писал(а):Секс всегда грязен.
а вот нет.
просто нужно принять душ для начала.

И до и после. Но вообще, внутриности не помыть. Сам акт отвратителен, не важно как помыт человек. Под кожей грязь... Внутри кишок тоже...

Тело (моё тоже), это мешок экскрементов и нечистот...
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#222 masterjack » 04.08.2015, 19:54

AlexT писал(а):Тело (моё тоже), это мешок экскрементов и нечистот...
а вот у меня есще есть кости, МЯСА! и мозг :deg:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#223 AlexT » 04.08.2015, 20:01

masterjack писал(а):
AlexT писал(а):Тело (моё тоже), это мешок экскрементов и нечистот...
а вот у меня есще есть кости, МЯСА! и мозг :deg:

Я не все перечислил. Конечно есть другие мясные, костные, слизевые, жидкие, и т.д. части.


Как истино красиво когда мешок мяса, костей, крови, экскрементов и мочи сидит на мне, в красном Ферари, находится в мультимилионом доме, или имеет много милионов? С этим, кому дело кто вы по жизни?

И ради такого мешка плоти и экскрементов мы тяжко заботимся о славе, мирском успехе, приобретение ненужный чувственных удовольствиях и завоеваниях? Нету необходимость в страстном влечение. Даже самая красивая супер модель имеет такое внутри. Брилианты, украшения, макияж, и.т.д не изменяет этот факт. Красота видна односторонним не глубоким поверхностным вниманием. Умственно раздевая её надо не останавливаться и раздевать её до кожи, мяса, мочи, экскрементов и костей. Является ли она такой красивой внутри? Хотели бы вы чтобы рядом с вами был такой мешок нечистот? Кто захочет с таким мешком спать? Даже если мясо, кости, моча и экскременты хорошо замаскированы в мешке, кто захочит быть рядом и «наслаждаться» этим? Исследуйте. Красоту можно видеть только когда игнорируются эта правда. Не только она, но и вы состоите из такого мешка мяса, костей, мочи и экскрементов. В какой бы позиции вы не находились бы, где бы вы не летали, как быстро вы бы не бежали, от такого мешка так не убежать. Где бы вы не были, то там присутствует такой мешок. Макияж, одежда, духи и т.д. накрывают этот мешок, но не отменяют того что внутри. Сколько стоят брилианты и украшения на мясе, на костях и на экскрементах? Внешне тело может быть красивым когда о нём заботятся и моят его. Если тело не мыть, не причёсывать, не брить, не подтирать, и т.д. то оно станет очень не-привлекательным. Такова природа тела. Тело не сделано из золота и бриллиантов. Из шкуры истекает пот и его надо смывать. Вонючая жидкость может находиться не только внутри тела, но и выливаться наружу и вонять. Из нижних отверстий выпадает кал и выливается моча которые не золото и поэтому их надо мыть. Экскременты, моча и газы которые выходят, были расположено в теле. Они волшебно не появляются в туалете. «Фрукт не падает далеко от дерева» Когда каждый спит, экскременты, моча и газы расположены в этом человеке спят вместе с ним/ней. Когда Вы спите с кем то, то вы также спите с чужими экскрементами, мочей, плотью и газами а не только со своими экскрементами, мочёй, и газами.

Являются ли некоторые функции (менструация, дефекация, уринация) тела такие красивые? Тело регулярно становится вонючим и грязным, так что одежда которая находится на нём сама становится грязной. Одежду можно постирать, но намного тяжелее постирать внутренности тела – кишки где находятся экскременты, желудок, и нечистоты между кусками мяса в теле. Мы кормим, заботимся о теле, а оно в конце концов здыхает. Только когда эти части тела взяты вместе, а некрасивые внутренности игнорированы, только так мы фантазируем о привлекательности. Такой односторонний подбор... Представьте что всю жизнь вы носите тяжёлый мешок, который с годами становиться всё тяжелей и причиняет всё больше и больше тяжести и боли. Этот мешок наполнен экскрементами, мочой, потом, гноем, кровью, жиром, мясом, и т.д. Вы носите его, сидите с ним, лежите с ним, спите с ним, работаете в поте лица, чистите его, украшаете его, кормите, поите, жените, поети песни про любовь, красоту и замечательную жизни, и т.д, и .т.п. Сизифов труд! Тело не только груз для носителя, но и для других тоже. Некоторые ещё думают что если достать ещё второй такой мешок, немного поменьше (или побольше), то будет хорошо - а когда появится маленький третий то вообще, счастье! Когда кто то влюбился в кого то, то становитесь рабом того человека состоящего из мешка нечистот. Вы делаете то и сё, жертвуете этим и тем ради второго мешка. Некоторые даже хотят третий мешок. В течении романтических отношений она может измениться и не быть такой хорошей как в начале... Часто в любви мы делимся не счастьем а болью и проблемами. Чем лучше была любовь с кем то, тем больше будет горе, печаль, разбитое сердце когда не избежимо любовь прекратиться. Или кто то полюбит другого, или разлюбит вас, или кто то умрёт и будет сьеден червями в гробу. Если кто то умер и кушается червями, то если тот человек для вас был безразличным, то это одно. А если это любимая или любимый вам человек? Это будет ощущаться намного печальней и грустней. Прекращение любви будет неизбежным, вопрос времени и условия как это произойдёт. А если взаимоотношение было плохим с самого начала, то сам этот факт неприятен и чем дольше это длилось, тем дольше длилась боли. To или кого мы любим, приносит страх потери его. Если человек не имеет личной любви (не путайте это с ненавистью) к чему то, то нету страха потери этого. Чем больше личной привязаности и любви к чему то, тем больше будет горя при потере любимого. Если что то плохое случиться с любимой то может возникнуть ненависть к тому кто посягается на любимую.

Юность заканчивается старостью, здоровье заканчивается болезнями, физическая сила заканчивается слабостью (в предсмертном или пожилом состоянии), а жизнь заканчивается смертью. Если желать что бы тело не старело, не болело и не умирало, то когда оно состарится, заболеет и умрет то это будет большим стрессом. Если бы небыло желания, то была бы только физическая боль а не физическая + умственая боль (депрессия, плохое настроение, грусть, и т.д.) А можем ли мы желанием остановить всегда старение, и смерть? Можно ли контролировать тело так чтоб оно оставалось юным всю вечность, или по крайней мере милиарды лет?

Вот чем оплачивает этот грязный мешок за постояное поддержание, кормление и заботу к нему. Некоторые считают что если появится в их жизни еще один такой мешок, то будет счастье. Тело не только груз для носителя, но и для других тоже.
Тело имеет кровь, мясо и другие некрасивые части которые не являются соблазнительными – но и без них оно не может жить... Если размышлять о теле других, давайте поразмышляем о полной картины, а не только о том что мы хотим видеть.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#224 masterjack » 04.08.2015, 20:03

видители. как тут недалеко написал Фёдор,
не Путь для Монашества, а Монашество для Пути.
так же и с целибатом, так же и с медитацией.
это все иструменты, которые нужно умело и вдумчиво применять.

вы же слышали небос поговорки про человека, который не мудро использовал стеклянный предмет
и предмет разбил, и руки порезал.
говорят еще и лоб расшиб.

остерегайтесь
бдите
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#225 AlexT » 04.08.2015, 20:06

masterjack писал(а):видители. как тут недалеко написал Фёдор,
не Путь для Монашества, а Монашество для Пути.
так же и с целибатом, так же и с медитацией.
это все иструменты, которые нужно умело и вдумчиво применять.

вы же слышали небос поговорки про человека, который не мудро использовал стеклянный предмет
и предмет разбил, и руки порезал.
говорят еще и лоб расшиб.

остерегайтесь
бдите

Мудрость (paññā) это самое главное в пути. И поэтому я так много времени уделяю пониманию.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#226 Detonator » 04.08.2015, 20:14

AlexT писал(а):Нелепые телодвижения, стон как от боли, и обмен жидкостями... Фууу!!

И чего только в уме у некоторых не бывает. Не вываливайте больше его тут, пожалуйста :)
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#227 masterjack » 04.08.2015, 20:25

при неправильной использовании тела оно канешна будет вонять.
нужно диетически питаться
с утра пить водички
не есть мясы тяжелее курятины
не есть после шести вечера
мыться простой водой даже без мыла.

при правильном подходе тело не воняет .
ему нечем вонять.

при умеренном потреблении еды какул практически не бывает.

это я считаю мудростью - правильно и во благо
использовать то что тебе дано.

найдите кусок скота про Ананду и пятьсот одежд.
почитайте как нужно относиться к тому что вам дано.

если то что вы пишите вам присуще ваистену - мудрости нет.

если это просто желание прописать про какашки
в обществе благородных де ... людей.
и такое бывает.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#228 AlexT » 04.08.2015, 20:32

masterjack писал(а):при неправильной использовании тела оно канешна будет вонять.

В любом случае нельзя помыть то место между кожей и мясом. Внутри пищеварительного тракта даже самая полезная, здоровая еда, уже не красива. Если бы можно было вывернуть самое здоровое, помытое, красивое тело наизнанку то запах... и отвратительные внутриности будут видны.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#229 Елена Котельникова » 04.08.2015, 20:33

Detonator писал(а):
AlexT писал(а):Нелепые телодвижения, стон как от боли, и обмен жидкостями... Фууу!!

И чего только в уме у некоторых не бывает. Не вываливайте больше его тут, пожалуйста :)
Да, ладно, это просто асубха, рекомендованная для монахов. Правда имхо слишком эмоционально получилось, есть риск, что вместо уменьшения влечения появится неприязнь. Бывали случаи коллективного суицида :fear:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#230 AlexT » 04.08.2015, 20:35

Елена Котельникова писал(а):
Detonator писал(а):
AlexT писал(а):Нелепые телодвижения, стон как от боли, и обмен жидкостями... Фууу!!

И чего только в уме у некоторых не бывает. Не вываливайте больше его тут, пожалуйста :)
Да, ладно, это просто асубха, рекомендованная для монахов. Правда имхо слишком эмоционально получилось, есть риск, что вместо уменьшения влечения появится неприязнь. Бывали случаи коллективного суицида :fear:

Мара так преукрашивает восприятия тела противоположного пола, что требуется много усилий чтоб "перегнуть палку".
Да и вообще, асубха для того чтоб уменьшить страсть а не развить злость и неприязнь (которое перегиб, конечно).
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#231 balabust » 04.08.2015, 20:35

AlexT писал(а):И до и после. Но вообще, внутриности не помыть. Сам акт отвратителен, не важно как помыт человек. Под кожей грязь... Внутри кишок тоже...

Тело (моё тоже), это мешок экскрементов и нечистот...
Да из тела оттовсюду течет как гнойник.
ваще жуткая вещь.
balabust
Репутация: 408
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#232 Федор » 04.08.2015, 20:38

Detonator писал(а):
AlexT писал(а):Нелепые телодвижения, стон как от боли, и обмен жидкостями... Фууу!!

И чего только в уме у некоторых не бывает. Не вываливайте больше его тут, пожалуйста :)

А знаете ли вы, что Будда советовал для борьбы с сексуальным желанием именно так рассматривать вожделенное тело, как делает это Алекс: именно как мешок с нечистотами. Так что Алекс в данном случае следует каноническим рекомендациям, нравится вам это или нет.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#233 Топпер » 04.08.2015, 20:52

Ещё можно попробовать, как монахи, не есть после полудня. Или одеваться только в одежду найденную на помойках. Или жить на подаяние.

Но непонятно зачем всё это? Зачем играть в монашеские практики, если не становиться монахом?
Топпер

#234 masterjack » 04.08.2015, 20:52

Федор писал(а):Так что Алекс в данном случае следует каноническим рекомендациям, нравится вам это или нет.
выдранное из текста слово использованное не в пользу - это не пример следования идеям Будды.
Будда рассказывал о разных умах и разных привязанностях.
что каждому стоит выбрать свой подход и ему следовать.
не думаю что данный подход выбран правильно, если судить по высказываниям людей которые общаются с человеком уже около
двух лет.
если за два года "результатов нет" ... хотя случай может быть действительно тяжелый.

может быть поступить по другому?
пуститься в блуд, во все тяжки.
испить чашу разврата до дна, а потом когда познал все и понял что нет в этом того, о чем думалось
и что виделось, можно спокойно так, даже слегка небрежно, отодвинуть от себя,
как когда с бодуна пытаешься встать с пола,
опираешься на тумбочку, а там пепельница на краю, и ты ее так в сторону отодвинул и встал.
потом оглянул комнату, слева на право. справа на лево.
и осторожно, перешагивая через лежащие на полу тела, тихонько пошел на выход.
с пониманием что больше такого уж не будет.
ибо уже не надо.
и можно даже написать потом песню.
как Семен Слепаков.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#235 Shevanatt » 04.08.2015, 21:04

AlexT, приводя весь этот спектр описания тела, вы ведь хотите не столько убедить участников форума в правоте данного представления, сколько самого себя, не так ли? Ведь если бы вы в это верили сами и видели бы так, то у вас не было бы проблем ни с целибатом, ни с вниманием/не вниманием к противоположному полу. Вы всем сердцем хотите, что бы ваш ум поверил в то описание тела, что вы представили и принял, чтобы вы больше не страдали от сексуальных желаний и этого вида неудовлетворенности.

То описание тела, данное Буддой, приводилось в конкретной ситуации и, возможно, больше для той ситуации подходило. Со времён БФа вы писали, что существование доставляет вам боль, что вы сильно болеете и лучшее для вас - это сон без сновидений. Выходит, что чувство неприятия преобладает в вашей жизни и терзает вас. И сейчас, в борьбе с похотью, вы снова прибегаете в развитию чувства неприятия. Но подумайте, возможно неприятия и так достаточно в вашей жизни? Быть может, неприятие больше подходило бы для молодого юнца, опьянённого жизнью, молодостью, ощущением, что всё хорошо и жизнь "в кайф"? Может быть, вам бы больше подошли принятие и доброта, покой и невозмутимость?

"Тело прекрасно и желанно", "тело - это мешок с нечистотами" - это ведь только способы оценки того, что воспринимается через двери чувств. В конце концов, эти мнения - всего лишь санкхары ума. Нам желанно в теле не столько само это тело, сколько ощущаемые от взгляда на него чувства и те чувства, которые мы получим, если вступим в контакт с желанным телом. На деле же тело - просто набор элементов, ни плохой, ни хороший, а чувства по поводу него - просто приятные чувства и ощущения, такие же как чувства отвращения к нему же, только наоборот. Чтобы остановить производство приятных или неприятных чувств к телу, попробуйте больше внимания уделить осознанию вовремя тех возникающих мыслей и чувств на его счёт. Они же просто возникают и прекращаются, и прекратятся насовсем, как только вы не будете поддерживать мысленный поток в сторону тела, будь то желанный или отвращающий. Уберите внимание от этой темы, пусть прекратится мыслеформирование на сей счёт.

Приятные чувства и неприятные чувства - это просто чувства, просто феномены. Чтобы выйти из под влияния, скажем, присматриваемого фильма, нужно лишь осознать, что это неправда, чувства изображают актеры, никто в нём не страдает, не погибает и прочее. Или же просто прекратить просмотр и уйти, т.е. увести внимание. Но если вместо этих действий, пытаться убедить свой ум, что фильм плохой, глупый, актеры в нём уродливы, то вы по-прежнему будете в мыслях в фильме и с фильмом, просто вместо приятного просмотра, получите неприятный просмотр и только взвинтите свою психику. Дайте себе и своему уму покой и невозмутимость.
Последний раз редактировалось Shevanatt 04.08.2015, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Shevanatt
Репутация: 201
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02.04.2014
Традиция: Нет

  • 2

#236 AlexT » 04.08.2015, 21:05

Бханте Топпер,

Топпер писал(а):Ещё можно попробовать, как монахи, не есть после полудня. Или одеваться только в одежду найденную на помойках. Или жить на подаяние.

Но непонятно зачем всё это? Зачем играть в монашеские практики, если не становиться монахом?

Кстати, 4 дня в неделю я ем один раз.

Всему своё время. Я не думаю что "или всё, или ничто" всегда правильно. Надо потихоньку начинать.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#237 Топпер » 04.08.2015, 21:21

AlexT писал(а):Всему своё время. Я не думаю что "или всё, или ничто" всегда правильно. Надо потихоньку начинать.
Зачем?
Никто в Азии так не делает. Хотите жить как монах - нужно стричься в монахи.
Топпер

  • 3

#238 AlexT » 04.08.2015, 22:01

Бханте Топпер,

Топпер писал(а):
AlexT писал(а):Всему своё время. Я не думаю что "или всё, или ничто" всегда правильно. Надо потихоньку начинать.
Зачем?
Никто в Азии так не делает. Хотите жить как монах - нужно стричься в монахи.

Там и амулеты продают и святой водой поливают. Для меня Азия не авторитет во всех вещах.


Насчёт монашества:
Семейные и другие обстоятельства не позволяют. Моя бабушка очень слаба, нужно ей помогать. Сегодня она вообще стать с постели не могла.
Далее, в конце концов и моя мама наверное расчитывает на меня. Удрать в монахи может быть тяжело для себя. Вот это может оцениваться как эгоизм.


Кстати, мирянин (при смерти) может стать Архатом.
Последний раз редактировалось AlexT 04.08.2015, 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#239 vijendra » 04.08.2015, 22:02

AlexT писал(а):Секс всегда грязен. Это для репродукции человечества природа нас заманивает. Нелепые телодвижения, стон как от боли, и обмен жидкостями... Фууу!!

грязен, чистен... что за пионерское мышление! чесн слово.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 763
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#240 AlexT » 04.08.2015, 22:18

vijendra писал(а):
AlexT писал(а):Секс всегда грязен. Это для репродукции человечества природа нас заманивает. Нелепые телодвижения, стон как от боли, и обмен жидкостями... Фууу!!

грязен, чистен... что за пионерское мышление! чесн слово.

Говорите тем кто сочинял сутты.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя

cron