когда он сгибает и разгибает конечности, он осознает это

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#21 Феникс » 20.08.2015, 17:17

SV писал(а):первичная функция осознанности - устранять негативные состояния...
Именно, посредством анализа того, что все эти состаяния "непостоянны, неудовлетворительны, не-Я".
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#22 SV » 20.08.2015, 17:53

Именно, посредством анализа того, что все эти состаяния "непостоянны, неудовлетворительны, не-Я".

Нет.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14385
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 balabust » 20.08.2015, 18:42

устранять старые и недопускать новые
balabust
Репутация: 408
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Феникс » 20.08.2015, 18:53

SV писал(а):Нет.
По крайней мере, иного способа устранять неблагие состояния я просто не знаю. Возникает гнев, исследуешь, "непостоянен/тягостен/не-Я", после этого он и отваливается. Всё как Будда учил.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#25 ankle » 20.08.2015, 19:02

Феникс писал(а):
SV писал(а):Нет.
По крайней мере, иного способа устранять неблагие состояния я просто не знаю. Возникает гнев, исследуешь, "непостоянен/тягостен/не-Я", после этого он и отваливается. Всё как Будда учил.

del
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#26 Феникс » 20.08.2015, 19:05

ankle писал(а):О каких именно благих и не благих состояниях вы говорите?
Да хотя бы гнев возьмите. Попробуйте, как только возникает, тут же исследуйте его через призму 3-х хар-к и он проходит. Отваливается как неуместный.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#27 ankle » 20.08.2015, 19:06

Феникс писал(а):
ankle писал(а):О каких именно благих и не благих состояниях вы говорите?
Да хотя бы гнев возьмите. Попробуйте, как только возникает, тут же исследуйте его через призму 3-х хар-к и он проходит. Отваливается как неуместный.

Я могу ошибать,но вы применяете не ту практику для отбрасывания/развития.Как именно вы созерцаете три характеристики?
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#28 Феникс » 20.08.2015, 19:09

ankle писал(а):Как именно вы созерцаете три характеристики?
Молча. Это всё описанно в текстах по Випассане, читайте.
Иных способов отбросить неблагие состояния я не знаю. Только через Випассану. Постоянную.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#29 ankle » 20.08.2015, 19:11

Феникс писал(а):Молча. Это всё описанно в текстах по Випассане, читайте.
Объясните пожалуйста) Я ж спросил не потому что вредный,а потому что не знаю.
Ну вот на пальцах,можете?)
Я читал,и три характеристика знаю ,но практикую только анапанасати-сатипаттхана)

Хочу понять как происходит это различение у практиков.Все бессамостно,непостоянно,страдательно.
У меня просто свои взгляды(заблуждения)
Последний раз редактировалось ankle 20.08.2015, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#30 ankle » 20.08.2015, 19:14

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Как именно вы созерцаете три характеристики?
Молча. Это всё описанно в текстах по Випассане, читайте.
Иных способов отбросить неблагие состояния я не знаю. Только через Випассану. Постоянную.
Осознанность в целом прекрасный способ отбрасывать не благое,вопрос в том на что вы(я)направляю внимание)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#31 Феникс » 20.08.2015, 19:21

ankle писал(а):практикую только анапанасати-сатипаттаха)
На одной анапанасати далеко не удешеь. Випассана обязательна должна быть. Как говорил Аджан Чаа: "Когда ты встаёшь с подушки для медтации, ты не прекращаешь медитировать, ты просто меняешь позу".
Вот тут всё написано, по простому уж простите, не получится)))) Я с этой Випассаной целый год носился, пока окончательно допёр, что к чему:

1. Махасатипаттхана сутта
2. Махаси Саядо - Випассана
3. Прамоте Помоджо - Випассана (интернет-магазин, не знаю, где можно скачать)

ankle писал(а):вопрос в том на что вы(я)направляю внимание)
На то, что возникает, наличиствует и угасает.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#32 ankle » 20.08.2015, 19:24

Феникс писал(а):
ankle писал(а):практикую только анапанасати-сатипаттаха)
На одной анапанасати далеко не удешеь. Випассана обязательна должна быть. Как говорил Аджан Чаа: "Когда ты встаёшь с подушки для медтации, ты не прекращаешь медитировать, ты просто меняешь позу".
Вот тут всё написано, по простому уж простите, не получится)))) Я с этой Випассаной целый год носился, пока окончательно допёр, что к чему:

1. Махасатипаттхана сутта
2. Махаси Саядо - Випассана
3. Прамоте Помоджо - Випассана (интернет-магазин, не знаю, где можно скачать)

ankle писал(а):вопрос в том на что вы(я)направляю внимание)
На то, что возникает, наличиствует и угасает.

Випассана это видение как есть? Трех характеристик,так?)

Я просто попутно разбираюсь.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#33 ankle » 20.08.2015, 19:27

Я считал что локальные не благие состояния устраняются,уменьшаются,сокрушаются осознанностью.
А о випассане я думал,как о "продвинутой практике" успокоенного,в меру чистого ума,который способен много чего различать.
Я читал несколько книг(в смысле прочел)по випассане!

Но сам практикую только успокоение-сосредоточение.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#34 Феникс » 20.08.2015, 19:33

ankle писал(а):А о випассане я думал,как о "продвинутой практике" успокоенного,в меру чистого ума,который способен много чего различать
Випассана и есть осознанность, различение, исследование здесь-и-сейчас. При чём, мнение, что к випассане нужно приходить только после результатов в саматхи - ложно. Это две практики идут не последовательно, а вместе. Сидя, саматху практикуешь, встал себе чаёк налить - випассана. Медитация продолжается, меняется поза и техника.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#35 ankle » 20.08.2015, 19:35

То есть вот как я полагаю сейчас(пока меня не переубедили)

Существуют единицы психического опыта,состояния,благие и не благие.
Один из них устраняются,другие развиваются.Сначала ум туманный,дальше устаканивается.Становится отчетливо видны не благие состояние,и даже предвкушения этих состояний-бывает так что еще не возникло,но понимаешь что это не благое,и отбрасываешь не дав развернуться в пространстве психического опыта.

Ну и соответственно мне была известно только одна лишь панацея-осознанность.

Вы говорите что видением как есть все это плохое отбрасывается,но я не умею видеть как есть,не умею видеть три признака.
Вот сейчас моей постоянной медитации три месяца(около того)Мне нравится,я чувствую результаты.Но различать что либо,ну не знаю.
Сам психический опыт да,замедлять,успокаивать,видеть возникновение и прекращение мыслей.Но вот в контексте трех феноменов,я даже не знаю как это.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#36 ankle » 20.08.2015, 19:36

То есть весь мой опыт это опознавание и прекращение не благого,но не различение в нем трех(или одного феномена)и отбрасывание по факту!
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#37 ankle » 20.08.2015, 19:38

http://happywitch.ru/catalog/products/Vostochnaya_filosofiya/151646/ Вот эту книгу я прочел как раз)))

Кстати да,много книг можно скачать,йо-хо-хо))
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#38 ankle » 20.08.2015, 19:48

Феникс писал(а):
ankle писал(а):А о випассане я думал,как о "продвинутой практике" успокоенного,в меру чистого ума,который способен много чего различать
Випассана и есть осознанность, различение, исследование здесь-и-сейчас. При чём, мнение, что к випассане нужно приходить только после результатов в саматхи - ложно. Это две практики идут не последовательно, а вместе. Сидя, саматху практикуешь, встал себе чаёк налить - випассана. Медитация продолжается, меняется поза и техника.

Есть сутта где Будда говорит что тому кто развил самадхи,нужно подойти к тому кто развил випассану(за наставлением),и обратно.Две стороны так сказать)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#39 masterjack » 20.08.2015, 21:13

поразмышляв немного, могу сказать, что дистанционирование от ума-тела все же не сопрягается с мирской жизнью.
ведь когда произошло разотождествление наблюдателя от тела, и когда все ваше время будет стремиться только к наблюдению
за котлом ума-тела. по большому счету вы ничего не сможете выполнять толком с помощью тела.
ведь по сути вам уже будет все равно какие ощущения и мысли в нем наличествуют.
вы просто наблюдаете и в случае необходимости принимаете некоторые простые действия с помощью тела:
пойти за едой, переместить тело в безопасное место, справить нужду, послать тело на выполнение простых
действий.
эдакая рпг с минимальным набором игровых действий.
т.к. основная задача простое сдерживание ума когда надо (помним про мару) и поддержание жизни по возможности.

многие мирские задачи требуют автоматического или полуавтоматического выполнения.
что ослабляет момент осознанности и отдает бразды правления уму, тому феномену, от которого стоило бы избавиться,
для ведения святой жизни.

потому мне кажется невозможным полное разотождествление с умом-телом в миру.

иначе остается просто "сесть и сидеть".
не создавая новых камм и наблюдая проявление реальности в текущем моменте.

такие мысли.
опять же хотелось бы выслушать ваши мнения.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4977
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#40 Detonator » 20.08.2015, 21:31

masterjack писал(а):эдакая рпг с минимальным набором игровых действий.

прокачивай управление умом/телом, будут доступны более сложные действия :)
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей

cron