Ритуалы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#121 amv » 17.09.2015, 20:43

Ruslan писал(а):А так не может быть,что человеку может показаться что узы сброшены,а в реале они не будут сброшены?
ну это случается сплошь и рядом. :lol:
Ruslan писал(а):Как проверить сброшены они или нет?
Мудростью по идее, а как еще.
«Друзья, есть эти четыре типа личностей в мире. Какие четыре?
Бывает так, когда некий человек с изъяном не понимает в соответствии с действительностью: «Во мне есть изъян».
Бывает так, когда некий человек с изъяном понимает в соответствии с действительностью: «Во мне есть изъян».
Бывает так, когда некий человек без изъяна не понимает в соответствии с действительностью: «Во мне нет изъяна».
Бывает так, когда некий человек без изъяна понимает в соответствии с действительностью: «Во мне нет изъяна».
Человек с изъяном, который не понимает в соответствии с действительностью: «Во мне есть изъян» – зовётся низшим из этих двух типов личностей с изъяном. Человек с изъяном, который понимает в соответствии с действительностью: «Во мне есть изъян» – зовётся высшим из этих двух типов личностей с изъяном.
Человек без изъяна, который не понимает в соответствии с действительностью: «Во мне нет изъяна» – зовётся низшим из этих двух типов личностей без изъяна. Человек без изъяна, который понимает в соответствии с действительностью: «Во мне нет изъяна» – зовётся высшим из этих двух типов личностей без изъяна».
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#122 Топпер » 17.09.2015, 21:24

Ruslan писал(а):Давайте на примере христианства.Мартин Лютер Кинг.Был католиком,обучался у католических учителей.Но в какой то момент его размышления привели к тому,что он вышел из католичества и решил исповедовать христианство так как он считает нужным. Т.е он стал христианином вне традиций.Потом когда за ним пошло огромное количество людей все это превратилось в новую традицию.
Не новую, а еретическую с т.з. старой традиции ушёл в ересь.
Я с историей буддизма знаком не много и в общих чертах поэтому не знаю есть ли буддисты вне школ и были ли вообще,но предположу что такое возможно.Допустим последователь тхеравады в какой то момент своей жизни решит что махаянская версия о перерождении ему более близка чем версия
традиции тхеравады,начнет распевать мантры,но допустим в вопросах о паранирване останется на тхеравардинской позиции.Такой человек перестанет быть буддистом?
А зачем ему распевать мантры? И что ему его учитель скажет?
Допустим учитель скажет, что мантры петь не нужно и ученик уйдёт от учителя. О какой тогда преемственности можно говорить?
Топпер

#123 Топпер » 17.09.2015, 21:25

Ruslan писал(а):
Топпер писал(а):
Ruslan писал(а):А разве нет каких то конкретных признаков,чтоб человек мог определить достиг он просветления или это все его фантазия?
Когда 10 уз сбрасываются, тогда можно говорить о достижении Ниббаны.
А так не может быть,что человеку может показаться что узы сброшены,а в реале они не будут сброшены?
Как проверить сброшены они или нет?
Запросто может. Вот поэтому и нужен учитель.
Топпер

  • 1

#124 Dimitry » 18.09.2015, 11:45

Ruslan писал(а):Давайте на примере христианства.Мартин Лютер Кинг.Был католиком,обучался у католических учителей.Но в какой то момент его размышления привели к тому,что он вышел из католичества и решил исповедовать христианство так как он считает нужным. Т.е он стал христианином вне традиций.Потом когда за ним пошло огромное количество людей все это превратилось в новую традицию.
С какого это перепугу Мартин Лютер Кинг:
- был католиком
- обучался у католических учителей
- вышел из католичества
- стал христианином вне традиций???

Всю жизнь он принадлежал к Баптистской церкви и был чернокожим южанином.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#125 Михаил Добровольский » 18.09.2015, 11:54

Dimitry писал(а):С какого это перепугу Мартин Лютер Кинг:

Судя по всему, Ruslan имел в виду просто Мартина Лютера, основателя лютеранства :)
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#126 Ruslan » 18.09.2015, 12:23

Dimitry писал(а):
Ruslan писал(а):Давайте на примере христианства.Мартин Лютер Кинг.Был католиком,обучался у католических учителей.Но в какой то момент его размышления привели к тому,что он вышел из католичества и решил исповедовать христианство так как он считает нужным. Т.е он стал христианином вне традиций.Потом когда за ним пошло огромное количество людей все это превратилось в новую традицию.
С какого это перепугу Мартин Лютер Кинг:
- был католиком
- обучался у католических учителей
- вышел из католичества
- стал христианином вне традиций???

Всю жизнь он принадлежал к Баптистской церкви и был чернокожим южанином.
Михаил прав,перепутал их.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#127 Ruslan » 18.09.2015, 12:27

Топпер писал(а):
Ruslan писал(а):Запросто может. Вот поэтому и нужен учитель.
Для этого учитель тоже должен сбросить 10 уз? Если да,то как определить ученику что перед ним настоящий учитель,а не мошенник?
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 4

#128 masterjack » 18.09.2015, 13:16

Денег не давайте и имущество не отписывайте.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#129 Jons » 18.09.2015, 22:15

Ruslan писал(а):Я с историей буддизма знаком не много и в общих чертах поэтому не знаю есть ли буддисты вне школ и были ли вообще, но предположу что такое возможно.
Конечно были, потом стали ругаться на соборах и произошло разделение на колесницы. Очень похоже на историю христианства.
Допустим последователь тхеравады в какой то момент своей жизни решит что махаянская версия о перерождении ему более близка чем версия
традиции тхеравады, начнет распевать мантры, но допустим в вопросах о паранирване останется на тхеравардинской позиции. Такой человек перестанет быть буддистом?
Некому решать, все зависит от убежденности в принадлежности самого человека. В тхеравадинских странах еще есть т.н. деревенский буддизм. В нем сплошной магизм, мантры, экзорцизм, амулеты и пр., а его многочисленные последователи плевать хотели на какие-то западные представления о "правильности" Дхармы. Свои живые традиции они считают очень древними.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#130 Феникс » 18.09.2015, 22:37

Тут в разном тема есть про эзотерику, возник вопрос, который больше ритуалов касается.
Собственно, он прост - какими местами Канона руководствуются монахи, которые аргументируют:
а. проведение обрядов освящения (окропления святой водой) (которые по моему нескромному мнению лишний раз рождают привязанности)?
б. целительные и чудодейственные силы от чтения паритт?
в. изгнание бесов? (была сутта, где Будда не стал изгонять духов из парня, сказав, что это не он их туда загнал и что пока парень не станет праведно жить они из него не выдут. Мальчик одумался и духи его покинули).

К остальным ритуалам претензий нет, они выполняют социальную функцию, а вот эти три, говорят, прям чудеса происходят...
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#131 Топпер » 18.09.2015, 22:41

Ruslan писал(а):
Топпер писал(а):
Ruslan писал(а):Запросто может. Вот поэтому и нужен учитель.
Для этого учитель тоже должен сбросить 10 уз? Если да,то как определить ученику что перед ним настоящий учитель,а не мошенник?
Слишком много чести, на каждого такого ученика по просветлённому учителю. Так никаких учителей не хватит.

Просто хорошо подготовленного и правильно живущего монаха и будет достаточно.
Топпер

  • 2

#132 Топпер » 18.09.2015, 22:44

Феникс писал(а):Тут в разном тема есть про эзотерику, возник вопрос, который больше ритуалов касается.
Собственно, он прост - какими местами Канона руководствуются монахи, которые аргументируют:
а. проведение обрядов освящения (окропления святой водой) (которые по моему нескромному мнению лишний раз рождают привязанности)?
Например историей с Ратана суттой.
б. целительные и чудодейственные силы от чтения паритт?
Историей с Бодджжханга париттами, которые излечивали не только Арахантов, но и самого Будду.
в. изгнание бесов? (была сутта, где Будда не стал изгонять духов из парня, сказав, что это не он их туда загнал и что пока парень не станет праведно жить они из него не выдут. Мальчик одумался и духи его покинули).
А кто и из кого изгоняет бесов?
Не слышал, чтобы при чтении Паритт о таком говорили.
К остальным ритуалам претензий нет, они выполняют социальную функцию, а вот эти три, говорят, прям чудеса происходят...
А вы не верите в чудеса?
Топпер

#133 Феникс » 18.09.2015, 23:27

Топпер писал(а):Не слышал, чтобы при чтении Паритт о таком говорили
Это не при чтении Паритт. Как-то заинтересовался этим вопросом и нарыл в Интернетах видео и рассказы, где наши монахи (Тхеравадинские) бесов из людей изгоняли. Всё как и положено: с отчиткой и поливанием водой. Не хватало только пары ударов Каноном по горбу, как это делают в Православии)))

Топпер писал(а):А вы не верите в чудеса?
Верю. Претензии были именно к ритуалам, которые так или иначе идут в разрез с учением.

По поводу освящения:
"Никакое сокровище ни здесь, ни в ином мире, никакие драгоценности небес не сравняются с Совершенным. Великое сокровище обрели мы в Будде!"
(Ратана сутта)
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#134 Jons » 18.09.2015, 23:32

Ну вот например. Это тоже тхеравада, как она есть.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#135 Топпер » 18.09.2015, 23:34

Феникс писал(а):
Топпер писал(а):Не слышал, чтобы при чтении Паритт о таком говорили
Это не при чтении Паритт. Как-то заинтересовался этим вопросом и нарыл в Интернетах видео и рассказы, где наши монахи (Тхеравадинские) бесов из людей изгоняли. Всё как и положено: с отчиткой и поливанием водой. Не хватало только пары ударов Каноном по горбу, как это делают в Православии)))
А, это вы в целом про экзорцизм.....
бывает, что и бьют. И пресильно.
Но каковы корни экзорцизма - не знаю.
Верю. Претензии были именно к ритуалам, которые так или иначе идут в разрез с учением.
Они вполне в духе учения.
По поводу освящения:
"Никакое сокровище ни здесь, ни в ином мире, никакие драгоценности небес не сравняются с Совершенным. Великое сокровище обрели мы в Будде!"
(Ратана сутта)
Это к чему?
Топпер

#136 Феникс » 18.09.2015, 23:38

Топпер писал(а):Это к чему?
Уже неважно))) Просто странным кажется ритуал освящения вещей. Например, машина. Если водитель криворукий руко... кхе кхе... вот , то сколько её не поливай, а в аварии она точно побывает. Сколько водой не поливай серебро, а оно золотом не станет. Человек зовёт монахов освятить дом, а он через день сгорает до тла. Всё, конец, нет веры у мирянина, не помогла водичка.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#137 Топпер » 18.09.2015, 23:45

Феникс писал(а):
Топпер писал(а):Это к чему?
Уже неважно))) Просто странным кажется ритуал освящения вещей. Например, машина. Если водитель криворукий руко... кхе кхе... вот , то сколько её не поливай, а в аварии она точно побывает. Сколько водой не поливай серебро, а оно золотом не станет. Человек зовёт монахов освятить дом, а он через день сгорает до тла. Всё, конец, нет веры у мирянина, не помогла водичка.
Так в ритуале центральное место занимают дана, проповедь Дхаммы монахами и чтение Паритт. А водой это уже потом для завершения.
Суть то не в том, чтобы водой окропить, а в том, чтобы пунью заработать. Она (и Дхамма) потом и помогут.
Крапление водой, также, как переливание воды в случае разделения заслуг, или как применение белого шнура в ритуалах, или как нанесение янты над входной дверью это всё - не более чем материальная опора для ума. Символ.
И тут в религиозный фетишизм ударяться не нужно.
Топпер

#138 Феникс » 18.09.2015, 23:47

Топпер писал(а):Она (и Дхамма) потом и помогут.
А если сломается машинка, сгорит дом, почернеет серебро? Из Дхаммы делают персонифицированного божка, который помогает, защищает и прочее.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#139 Топпер » 18.09.2015, 23:55

Феникс писал(а):
Топпер писал(а):Она (и Дхамма) потом и помогут.
А если сломается машинка, сгорит дом, почернеет серебро? Из Дхаммы делают персонифицированного божка, который помогает, защищает и прочее.
Пускай лучше из Дхаммы, чем из индуизма, как сейчас происходит в Шри-Ланке. Ибо тогда люди к этим божкам за помощью и начинают ходить, а про Дхамму забывают.
Топпер

#140 Феникс » 18.09.2015, 23:59

Топпер писал(а):Пускай лучше из Дхаммы, чем из индуизма, как сейчас происходит в Шри-Ланке. Ибо тогда люди к этим божкам за помощью и начинают ходить, а про Дхамму забывают.
А вот тут я не соглашусь. Когда обращаются за помощью к богам, то в случае провала, человек не так сильно разочаровывается. Боги могут и не помочь. А вот когда Дхамма "опрокидывает", тогда обидно. Думаю, из-за этого люди и уходят из буддизма в индуизм и христианство.
Просто нужно населению разъяснять, что сохранность вещи определяется её использованием, а не влиянием Дхаммы. Если безрассудно пользоваться вещью, то и последствия будут соответствующими.
Вообще, с религиозным образованием беда. Ладно у них в православии с этим туго, но в буддизме... Я думал, что в странах Азии простой люд хорошо осведомлён в вопросах Дхаммы, лишён суеверий.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей