Смерти все возрасты покорны

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#41 seniaooo » 29.04.2016, 13:31

Наме писал(а):А у людей что - нет ропота на смерть? Довольны?

Нет, это просто никто не знает, куда от нее деться.
А знали бы, вот поверьте - делись бы.
Даже не задумываясь и ни минуты не теряя...
к смерти надо готовиться и быть готовым,а то что присутствует страх так это "несмертельно" - исправимо; к святым надо быть поближе, они эту "вещь" быстро заберут; ежели таковых нет тогда труднее.
Наме писал(а):
И из реальной жизни можно привести миллион примеров показывающих, что человек непокорен смерти.
Не покорен человек смерти, сопротивляется ей....
Потом любой человек без надобности и подолгу не станет задерживаться в опасном для жизни месте.
Еще всякого рода техники безопасности придуманы и соблюдаются.
Одним словом - цепляний здесь масса.
И что - это все покорность?
Правда...?
смирение или покорность нужна человеку при жизни - эти качества не могут навредить поскольку противоположны эгоизму;но не могут сослужить пользу когда надо отстаивать Дхарму
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#42 М_а_р_к » 30.04.2016, 23:07

Sure писал(а):А как правильно говорить Сансара или Самсара?
Вопрос из разряда "Как правильно говорить, Карма или Камма"? Это просто на разных языках одно и то же слово...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#43 Топпер » 01.05.2016, 12:42

М_а_р_к писал(а):
Sure писал(а):А как правильно говорить Сансара или Самсара?
Вопрос из разряда "Как правильно говорить, Карма или Камма"? Это просто на разных языках одно и то же слово...
Это даже на одном языке разное слово.
Там же носовое "н" латиницей пишется, как ".m" соответственно читается ближе к "м"
Топпер

#44 Наме » 04.05.2016, 12:15

Вы меня не поняли.

seniaooo писал(а):фантазия это способность явно не телесная
Я ничего такого не писал.
Я не писал ни про происхождение фантазий человека.
Ни про принадлежность их к чему бы то ни было.

Вот что было.
Вы сказали:
seniaooo писал(а):человек не только физическое тело
Отвечаю Вам:
- да, хотелось бы, чтобы это так было.
Но к сожалению...

Потом я добавляю, что если не заниматься никакими фантазиями...
Имеется в виду – фантазиями о том, что человек есть еще что-то или кто-то там, кроме, как только физическое тело.
Так вот, если не заниматься этим и чем-то тому подобным, то человек, в общем-то - только и есть что физическое тело.
И что это – к сожалению. Лично я очень сожалею об этом.
Да, не хотелось бы такого факта, однако слишком много данных за то.

То, что человек лишь плоть из праха земного слепленная:
- наверное, по этой причине человек и умирает.
Смертен.


И при таком важном условии покорность смерти у человека как бы вперед него самого родится.
Не оставляя человеку выбора.
Помните, если доводилось лениться в школе на уроках:
- то учитель говорил "лень вперед тебя родилась"
А тут оказывается, что еще и покорность смерти тоже вперед родится...

А причем здесь это:
seniaooo писал(а):фантазия это способность явно не телесная
- ?
К чему Вы стали рассказывать, что такое фантазия?
В общем, не понятно и Вы не поняли меня.

Как говорится, век живи и век учись.
Вот и мы, живя, и общаясь друг с другом – учимся и изучаем друг друга.

Расскажите, пожалуйста:
- какого это жить и не понимать что-то?
Не понимать другого, не понимать своего собеседника.
А то, что Вы меня не поняли – это исключение у Вас или правило?
Ну, мне бы хотелось, чтобы это было все-таки исключением...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#45 seniaooo » 04.05.2016, 12:48

Наме писал(а):Имеется в виду – фантазиями о том, что человек есть еще что-то или кто-то там, кроме, как только физическое тело.
Так вот, если не заниматься этим и чем-то тому подобным, то человек, в общем-то - только и есть что физическое тело.
И что это – к сожалению. Лично я очень сожалею об этом.
Да, не хотелось бы такого факта, однако слишком много данных за то.

простая логика все что вижу - отличается от меня;вижу свое тело значит я отличен от тела;вижу мысли значит я отличен от мысли....Есть видящий,он же слышаший, он же ощущающий, он же различающий запахи...Считае себя телом - так оно и есть или есть другой вариант?
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#46 Наме » 04.05.2016, 16:18

Этого мало для логики.
Для логики стройной, убедительной, безукоризненной.

Способность видеть физическое тело - это рядовая физиологическая способность (функция) самого физического тела.
В своей человеческой жизни, развиваясь, человек еще не умеет думать, говорить, принимать решения и пр., а видеть уде умеет почти с самого рождения.

В мире животных обычный таракан, который из себя и собою ровным счетом ничего больше не представляет, а как только таракана:
- чистит свои усики, расправляет и почесывает свои крылышки и т.д.
Эти тараканьи дела основаны на том, что таракан видит сам самого себя.
Видит, ощущает, чувствует, находит своим собственным телом свое же собственное тело.
Не найдя, он вряд ли это все стал бы делать.

Тут между объектом (усиками) и наблюдателем (тараканом) существует цепочка связей.
Если хоть одно звено разрушить, то адекватной двигательной реакции больше не последует.
Таракан ничего больше чистить не будет.

Так же если вместо усиков и крылышек во время этой тараканьей процедуры постараться таракану подсунуть какие-нибудь другие предметы:
- канцелярскую скрепку, клочок от бумаги или от полиэтиленового пакета.
Таракан на эти предметы не переключится и их чистить не станет.

Это говорит о том, что таракан нормально видит и все связи исправно работают.

Так вот вопрос:
- разве стоит полагать, что это не таракан видит таракана самого себя, а все равно занимается тараканьими делами?
- а кто же тогда?
- и почему тогда все дело только тараканьими делами ограничивается?

И эта способность тела видеть себя самого - у организмов разная.
У кого-то лучше и сложнее, у кого-то поскромнее.
У человека вон, например, дело доходит даже до виденья оценки своей способности видеть...

А помните эпоху кассетных магнитофонов?
Можно было какую-нибудь аудиозапись перезаписать. С низким качеством.
При перезаписи звуковой фон усиливался, появлялись дополнительные шумы, шорохи, треск и т.д.

А дальше попросту может подключиться дело вкуса и предпочтений человека:
- кто-то расценит эти искажения как загрязнения, мусор.
Кто-то как замечательную аранжировку.
А кто-то расценит, что в этих шумах разница двух сущностей и что это звучат две разные аудиозаписи.
Не испорченная и малограмотная копия одна другой, а именно разные две записи.

Ну, согласитесь, по таким "отличиям" как-то нелепо, опрометчиво и даже лживо полагать, что эти две записи не одно и то же...
Хотя отличия и на лицо.

seniaooo писал(а):вижу свое тело, значит, я отличен от тела;
Вовсе не значит такого значения из этого. Пока. На мой взгляд.
Могу пока согласиться с Вами, что это значит то, что Вы так думаете. Хотите так думать.

И еще, как вариант, то, что Вы видите свое тело, это значит:
- что Вы видите свое тело;
- что все части Вашего тела на месте;
- что нет каких-либо преград для движения света;
- что Вы находитесь в светлом помещении, пространстве;
- что Ваш зрительный анализатор со всеми своими составляющими здоров и вполне функционален;
- что Вы сами находитесь при здоровой памяти.
Вот такое, в общем-то, значение у того, что Вы сказали.

Если же Вы выходите за пределы названного мной значения, то расскажите, пожалуйста:
- как Вы это делаете.

Сейчас мы живем в эпоху развитых всевозможных технологий.
Есть технологии по изготовлению форм и муляжей один в один с оригиналами.
Совершенство такого, что невозможно на глаз отличить.
Смотришь на пластмассовый красочный муляж яблока, а кажется, что это яблоко живое, вкусное, сладкое…
Неужели тут по одной только внешней схожести можно вывести значение, что это так оно и есть?
Может и можно, не спорю, при каких-то необычных условиях для человека:
- только это не будет логикой...

seniaooo писал(а):или есть другой вариант?
Вариант-то есть. Нужно трудное преодоление.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#47 seniaooo » 04.05.2016, 17:19

Наме писал(а):..Способность видеть физическое тело - это рядовая физиологическая способность (функция) самого физического тела..
это снаружи,а как будет если посмотреть внутренним взором?
Наме писал(а):Так вот вопрос:
- разве стоит полагать, что это не таракан видит таракана самого себя, а все равно занимается тараканьими делами?
- а кто же тогда?
- и почему тогда все дело только тараканьими делами ограничивается?

И эта способность тела видеть себя самого - у организмов разная.
У кого-то лучше и сложнее, у кого-то поскромнее.
У человека вон, например, дело доходит даже до виденья оценки своей способности видеть...
много есть вопросов для пытливого ума; мне интерес представляется в одном - почему человек страдает и можно ли жить без страдания.
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#48 seniaooo » 04.05.2016, 17:30

Наме писал(а):seniaooo писал(а):
вижу свое тело, значит, я отличен от тела;

Вовсе не значит такого значения из этого. Пока. На мой взгляд.
Могу пока согласиться с Вами, что это значит то, что Вы так думаете. Хотите так думать.

не думаю - применяю метод

Наме писал(а):И еще, как вариант, то, что Вы видите свое тело, это значит:
- что Вы видите свое тело;
- что все части Вашего тела на месте;
- что нет каких-либо преград для движения света;
- что Вы находитесь в светлом помещении, пространстве;
- что Ваш зрительный анализатор со всеми своими составляющими здоров и вполне функционален;
- что Вы сами находитесь при здоровой памяти.
Вот такое, в общем-то, значение у того, что Вы сказали.
человек мыслит исходя из того как сознает (видит)
Наме писал(а):Если же Вы выходите за пределы названного мной значения, то расскажите, пожалуйста:
- как Вы это делаете.
использую "рецепт" от Будды - развиваю осознанность к смерти
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#49 seniaooo » 04.05.2016, 19:37

Наме писал(а):помните эпоху кассетных магнитофонов?
Можно было какую-нибудь аудиозапись перезаписать. С низким качеством.
При перезаписи звуковой фон усиливался, появлялись дополнительные шумы, шорохи, треск и т.д.

А дальше попросту может подключиться дело вкуса и предпочтений человека:
- кто-то расценит эти искажения как загрязнения, мусор.
Кто-то как замечательную аранжировку.
А кто-то расценит, что в этих шумах разница двух сущностей и что это звучат две разные аудиозаписи.
Не испорченная и малограмотная копия одна другой, а именно разные две записи.

Ну, согласитесь, по таким "отличиям" как-то нелепо, опрометчиво и даже лживо полагать, что эти две записи не одно и то же...
Хотя отличия и на лицо.
запись одна, качество различное как у человека с ясным умом и человека с умом загрязненным
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#50 Наме » 05.05.2016, 07:36

seniaooo писал(а):и можно ли жить без страдания.
Без страдания нельзя.

Нельзя минимум по двум причинам.
1) Кроме того, что страдание это бизнес. Так как одной из сторон в результате страдания хорошо.
2) Еще на страдании завязаны, зиждутся все религии. Страдание это центр религиозного рассмотрения и внимания.

В религию приходят люди считающие, что они страдают.
И тем самым (своим приходом) поддерживают ее.
Нет страдания, нужда в религии отпадает.

Будда учит, как прекратить страдание.
Иисус вообще открытым текстом сказал: "придите ко Мне все страдающие"
Вы же не хотите, чтобы в мире не осталось ни оной религии?

Скрытый текст
seniaooo писал(а):это снаружи, а как будет если посмотреть внутренним взором?
Есть в организме человека внутренняя или т.н. пропричувствительность. Ее еще называют мышечной чувствительностью.
Это когда человек с закрытыми глазами способен определять пространственное положение своих или рук или ног и т.д.
Точно не скажу, работает ли это и в состоянии релаксации.
Или для этой чувствительности нужно хотя бы малейшее, но движение этой самой конечностью.
Наверное, при движении проще и лучше определить, что с рукой или ногой и где они.

Проприорецептор.
Так что человек способен "видеть" свою руку (свое тело) не только при помощи глаз и/или рецепторов в коже.
"Глаза" так же есть в костях, связках, мышцах...
Потом, любую информацию можно визуализировать. Профессиональные слухачи и нюхачи видят звуки, запахи.

Хотя смотря, что подразумевать под внутренним взором…

seniaooo писал(а):много есть вопросов для пытливого ума; мне интерес представляется в одном - почему человек страдает и можно ли жить без страдания.
Я не учитель.
Я скорее начну страдать, если мое хоть одно слово, хоть кто-то, хоть немного воспримет всерьез... :)
Мы все тут лишь скромные пользователи этого Форума. Общаемся.
Общение это зачастую ни к чему не обязывает, кроме, как только соблюдать Правила Форума.
Учитесь же сами.

===

Однако если хотите мое личное мнение (имхо) узнать на счет страданий.
То я скажу так - это в первую очередь бизнес. И прибыльный.
Бизнес, когда кому-то плохо и когда кто-то идет и жалеет страдающего.
Неважно чем жалеет:
- утешает ли простыми словами, вставляет ли в уши учение или догматику и т.д.
Неважно чем, важно внимание и соответствие вкусам и потребностям.
Хотя когда плохо, то лучше это никому не показывать, чтобы не стать деталью механизма, деталью системы...
Может потом выясниться, что никакого страдания в действительности и не было.
Думаю, что есть предприимчивые утешители, которые не прочь кого-нибудь пожалеть.
Стоит только войти в контакт одним с другими и последним и в правду кажется, что они страдают.
Субъективно это все и, скорее всего, это что-то несуществующее...

seniaooo писал(а):... и можно ли жить без страдания.
Жить без страдания? Вы что?! Ни в коем случае нельзя без страдания!
Вы только подумайте - ведь целые религиозные учения на этом завязаны. Все рухнет в одночасье.
А этого, сами понимаете, ну никак нельзя допустить. Сродни апокалипсису...

===

seniaooo писал(а):не думаю
Как не думаете?
Я думаю, что Вы этих слов не думая не могли бы написать:
seniaooo писал(а):вижу свое тело, значит, я отличен от тела;
- как можно написать предложение, не допустив в ум соответствующей этому предложению мысль?
Если только копирнули откуда-то не глядя...

seniaooo писал(а):человек мыслит исходя из того как сознает (видит)
Нет, наверное.
Я бы такое еще про какое-нибудь животное сказать мог, это да.
А есть кроме внешнего и того, что вообще можно видеть:
- знания, прогноз, опыт, размышление, вычисление и много еще чего другого.
Наверное, человек мыслит все-таки исходя из всего этого вкупе.
Может Вы хотели сказать так о начале мышления, самом первом его шаге?

seniaooo писал(а):использую "рецепт" от Будды - развиваю осознанность к смерти
Тем самым находите, глядя на свое тело, что Ваше тело это не Вы?
Гм...

seniaooo писал(а):вижу свое тело, значит, я отличен от тела;
Скажите, пожалуйста, как Вам понравится следующий расклад:
- поймали правоохранители преступника, например, за убийство.
И стали судить.
А он им в ответ:
"Да, это мое тело в действительности убило другого человека до смерти.
Но только я сам не убивал.
Потому что мое физическое тело - это не я.
Поэтому вы меня ни судить не имеете права, ни тем более наказывать.
Все, до свидания, я пошел домой... "

Против таких следующих возражений, как:
- ну ты же управлял своим телом?
Или:
- ну мы тогда не тебя, а только твое тело накажем...
Против таких возражений найдется тоже что сказать, было бы с чего начать и желание уйти от ответственности...

Что скажете?

seniaooo писал(а):запись одна, качество различное как у человека с ясным умом и человека с умом загрязненным
Я Вам этот пример написал к тому, что физическое тело у человека одно, а ему кажется, что его физическое тело и он сам не одно и то же...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#51 seniaooo » 05.05.2016, 15:34

Наме писал(а):..Хотя смотря, что подразумевать под внутренним взором…
для этого надо просто закрыть глаза, уши и наблюдать за умом изнутри..
Наме писал(а):
Наме писал(а):Я не учитель.
Наме писал(а):Учитесь же сами.

так говорит Будда и добавляет "я только указываю.."

Наме писал(а):Жить без страдания? Вы что?! Ни в коем случае нельзя без страдания!
Вы только подумайте - ведь целые религиозные учения на этом завязаны. Все рухнет в одночасье.
А этого, сами понимаете, ну никак нельзя допустить. Сродни апокалипсису...

те кто идет этим путем будут пожинать свои плоды

Наме писал(а):Как не думаете?
Я думаю, что Вы этих слов не думая не могли бы написать:
когда я говорю не думаю то подразумеваю состояние ума свободное от мысленного волнения
Наме писал(а):как можно написать предложение, не допустив в ум соответствующей этому предложению мысль?
Если только копирнули откуда-то не глядя...
для выражения наблюдаемого можно использовать слова, фразы мысли для этого копировать не нужно
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#52 seniaooo » 05.05.2016, 15:50

Наме писал(а):запись одна, качество различное как у человека с ясным умом и человека с умом загрязненным

Я Вам этот пример написал к тому, что физическое тело у человека одно, а ему кажется, что его физическое тело и он сам не одно и то же.
кажется не для меня, в этом слове есть что -то шаткое в нем нет опоры
Наме писал(а):seniaooo писал(а):
вижу свое тело, значит, я отличен от тела;

Скажите, пожалуйста, как Вам понравится следующий расклад:
- поймали правоохранители преступника, например, за убийство.
И стали судить.
А он им в ответ:
"Да, это мое тело в действительности убило другого человека до смерти.
Но только я сам не убивал.
Потому что мое физическое тело - это не я.
Поэтому вы меня ни судить не имеете права, ни тем более наказывать.
Все, до свидания, я пошел домой... "

Против таких следующих возражений, как:
- ну ты же управлял своим телом?
Или:
- ну мы тогда не тебя, а только твое тело накажем...
Против таких возражений найдется тоже что сказать, было бы с чего начать и желание уйти от ответственности...
Что скажете?
у работников соответствующих структур свои способы и методы воздествия; когда человек созревает к тому чтобы начать поиск жить "счастливо" он может об этом спросит и будет искать того который нашел ответ
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#53 seniaooo » 05.05.2016, 19:12

Наме писал(а):seniaooo писал(а):
человек мыслит исходя из того как сознает (видит)
Наме писал(а):Нет, наверное.
Я бы такое еще про какое-нибудь животное сказать мог, это да.
А есть кроме внешнего и того, что вообще можно видеть:
- знания, прогноз, опыт, размышление, вычисление и много еще чего другого.
Наверное, человек мыслит все-таки исходя из всего этого вкупе.
Может Вы хотели сказать так о начале мышления, самом первом его шаге?
поясню.Человек осознал принцип равенства людей перед законом;дальнейшие жизненные ситуации возникающие при нарушении этого принципа позволят ему думать,т.е. мыслить и действовать исходя из этого понимания.
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#54 Киттисаро » 08.06.2016, 01:27

Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4753
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 8

#55 SV » 19.10.2016, 21:06

Вчера умер мой двоюродный брат. Был на пару лет старше меня. Причина - сердце на фоне запущенной алкогольной зависимости. Соблюдайте пятое предписание, господа.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14268
Сообщения: 5910
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#56 SV » 31.10.2016, 13:50

Скончался Владимир Зельдин. 101 год прожил, однако. Совсем недавно смотрел с ним интервью - очень живенько выглядел, такое ощущение было, что ещё лет 20 мог бы прожить. Кстати, среди актёров часто попадаются долгожители.
https://afisha.mail.ru/cinema/news/47847/?frommail=1&fromnews=1

"Год назад народный артист отметил 100-летний юбилей, в честь которого в Театре Российской армии состоялся бенефис Зельдина, в ходе него он, можно сказать, установил очередной рекорд — не сходил со сцены в течение пяти часов. За это время он переиграл много своих ролей, читал стихи, пел песни и танцевал".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14268
Сообщения: 5910
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#57 Ericsson » 03.11.2016, 03:09

SV писал(а):Скончался Владимир Зельдин. 101 год прожил, однако.

Ой-ёй, помню его в детстве в каком-то фильме видел, он уже тогда был древний старичок. Гены большое дело.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#58 Топпер » 03.11.2016, 05:04

Умер Олег Попов.
Топпер

#59 SV » 03.11.2016, 12:56

Гены большое дело.

Вам ли не знать, что гены тут ни при чём? .)
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14268
Сообщения: 5910
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#60 ambient » 03.11.2016, 13:02

https://vk.com/life_offline

вот есть паблик вк,где выкладывают тех кто умер,полезно почитать иногда
ambient
Репутация: 436
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей