Отношение к закону Дхаммы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#41 sk220976 » 10.01.2016, 10:29

Raudex писал(а):Согласен с вами, и я думал на эту тему не мало. Разрешите дать, быть может, излишне откровенны ответ...
Большое спасибо за такой полный ответ!
Ценный опыт. Наверно поэтому я так "неаккуратно" соблюдаю заповеди мирянина. Я стремлюсь к тому, что бы изменение ума происходящее от практики превратило их из запретов в портебность.
И это происходит. Медленнее чем хотелось бы, но зато без скачков назад и без стресса.
Еще раз спасибо.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 2

#42 The Коля » 10.01.2016, 10:54

это опять же
индульгенция

Эмм... тоже подметил, как всякие прощения, искупления и оправдания тлетворно действуют на человека.

Если буддист зделает зло, он расплатится за него так или эдак. И он знает об этом... Он может сотворить добро, дабы уравновесить, может отвратиться от сансары и накопить камму ведущую к пробуждению, чтобы выбить клин клином, неумелое действие действием совершенным...

Такое сознание очищает от понятия искушения, столь излюбленного всякими теистами и спиритистами.

Искушения вдруг исчезают. Остается лень, сомнения, грубость, тупость и плохие привычки, которые нужно заменить.

Начинает удивлять то, что в иных религиях просто быть нравственным недостижимый идеал, почти невозможное дело: «ведь мы де все в грехах да в растлении, несть сотворим благая» . Когда это даже не идеал, а базовый уровень культуры нормального человека.

Правильное понимание без индулигенций открывает перспективу безупречной нравственности без неврозов, напряжения, угрызений совести.
The Коля

  • 3

#43 Денис85 » 10.01.2016, 10:58

amv писал(а):Будда ведь призывал воздерживать ум от такого.
Ведь очевидно же нельзя окунуться в эту тему, спорить и доказывать, и пребывать в ровном состоянии.

Многие просто забывают про благую речь, метту, а если эти компоненты будут присутствовать при диспутах, то и диспуты будут приличными. В древности оппоненты даже символику применяли, например: Камалашила зажег палочку и очертил над головою круг, задав тем самым вопрос: "В чем причина перерождений в сансаре? В чем причина страданий?" Хэшан в ответ монашеским одеянием закрыл голову дав ответ: "В неведении". Это послужило основанием Камалашиле, что диспут может состояться.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#44 Денис85 » 10.01.2016, 11:02

The Коля писал(а):Эмм... тоже подметил, как всякие прощения, искупления и оправдания тлетворно действуют на человека.

Иногда человек нуждается в том чтобы его простили и сама прощающая сторона тоже чувствует себя легче, так как перестаёт тяготить сора, конфликт. Тут ещё как дело, если в себе нести конфликт, то практика не пойдёт. В тибетской традиции, есть обычай строить ступы примирения, в знак примирения ранее конфликтовавших сторон.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#45 Satou » 10.01.2016, 11:28

Денис85 писал(а):Иногда человек нуждается в том чтобы его простили и сама прощающая сторона тоже чувствует себя легче
Вы не поняли, выше написано про случай, когда прощающая сторона не существует, ну соврал человек - б-г простит, ну украл - б-г простит. С каммой так не проканает
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#46 Денис85 » 10.01.2016, 11:32

Satou писал(а):
Денис85 писал(а):Иногда человек нуждается в том чтобы его простили и сама прощающая сторона тоже чувствует себя легче
Вы не поняли, выше написано про случай, когда прощающая сторона не существует, ну соврал человек - б-г простит, ну украл - б-г простит. С каммой так не проканает

Аа, тогда сори.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#47 sk220976 » 10.01.2016, 11:40

Денис85 писал(а):Это послужило основанием Камалашиле, что диспут может состояться
Это не тот ли диспут, где проигравших забили камнями? :ujas:
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

#48 Денис85 » 10.01.2016, 11:55

sk220976 писал(а):
Денис85 писал(а):Это послужило основанием Камалашиле, что диспут может состояться
Это не тот ли диспут, где проигравших забили камнями? :ujas:

Нет. Есть версия что Хэшан, или кто-то из его окружения покончил с собой, после проигрыша диспута, но это изложение диспута одной стороной. По версии школы Джонанг, диспут наоборот проиграл Камалашила. Цепон В.Д. Шакабпа в своей книге "Тибет: политическая история" говорит, что возможно, поражению китайской традиции буддизма, отстаивавшей учение о мгновенном просветлении, способствовали политические события того времени, поскольку в течение всей второй половины восьмого века Китай и Тибет непрерывно вели борьбу на границе. Это же мнение в своих трудах высказывает и известный тибетолог Алекс Берзин.

А вот что писал Торчинов:

Согласно традиционным тибетским источникам, диспут закончился полной победой Камалашилы (что привело даже к самоубийствам среди сторонников Хэшана Махаяны), после чего царь запретил проповедь китайского буддизма и Тибет окончательно и бесповоротно обратился к классическим индийским образцам. Однако реальные последствия диспута были несколько иными по сравнению с сообщениями поздних тибетских источников (в основном, написанных гелугпинцами в XVI — XVIII веках, когда Китай все активнее и активнее стал заявлять о своих правах на контроль над Тибетом)...

Китайский Чань не был искоренен указом Тисрондэцзана (если таковой указ вообще был) и продолжал присутствовать в тибетском буддизме в течение всего IX века, постепенно исчезнув только в следующем столетии в связи с общим упадком буддизма в Тибете и прекращением контактов между тибетскими и китайскими буддистами, вызванным гонениями на буддизм в обеих странах и смутами как в Тибете после распада единого государства, так и в Китае после падения династии Тан. И только в XI веке, в период так называемой второй рецепции буддизма в Тибете и возрождения там махаянской традиции, сангха и миряне Страны Снегов окончательно и на этот раз бесповоротно обратились в сторону Индии, взяв, восприняв, сохранив и развив богатейшее наследие ее буддийской культуры.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#49 uwei » 10.01.2016, 12:50

Денис85 писал(а):Нет. Есть версия что Хэшан, или кто-то из его окружения покончил с собой, после проигрыша диспута, но это изложение диспута одной стороной.

не надо было так близко к сердцу принимать событие. это ж не конфискация имущества :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#50 Яреб » 10.01.2016, 13:33

Топпер писал(а):Да и сам Будда ведь вполне себе спорил с конкурирующими учителями. Спорил настолько, что те несколько раз пытались опорочить Будду в жизни.

Бханте, здесь, как мне кажется, есть некоторая тонкость: у Будды были способности непосредственно знать, что стоит за словами и поступками спорщиков-оппонентов. Сейчас же в большинстве случаев, а особенно здесь на форуме, мы в споре можем опираться лишь на чужое мнение и собственные домыслы на основе ограниченного опыта и понимания текста. Поэтому всегда остается вероятность, что высказывание критики о лживости того или иного течения Буддизма, личных качеств и достижений на пути освобождения какого-либо мастера, учителя, ламы или тхеры, по факту будет являться публично высказанной клеветой в отношении Дхаммы, благородного ученика или даже Арахата. С другой стороны подобное критическое высказываение может являться, например, косвенным лживым заявлением о якобы наличии собственных сверхспособностей к знанию чужого ума или всеведенья. В любом из этих случаев есть риск получить конкретные неблагоприятные кармические последствия.
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 328
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

  • 3

#51 Денис85 » 10.01.2016, 13:46

jareb писал(а):Бханте, здесь, как мне кажется, есть некоторая тонкость: у Будды были способности непосредственно знать, что стоит за словами и поступками спорщиков-оппонентов.

У Будды ещё было сострадание и Он говорил то что было другим полезно, по крайней мере согласно Абхая сутте:

* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, [но] неприятные и немилые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.
* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, но приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, [хотя] приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, приятные и милые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам

А в обычных спорах, разве люди руководствуются состраданием, желают принести другим пользу?
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 7

#52 amv » 10.01.2016, 15:19

Топпер писал(а):Насчёт холиваров: буддизм развивался именно за счёт полемик между буддистами и брахманистами, тхеравадинами и вайбхашиками, старыми и новыми школами. Все эти полемики - по сути те же холивары древности.
Нет, буддизм появился, когда Будда осознал страдание и его причину, и пререкания, споры и прочее является тем, что основатель буддизма порицал.

Топпер писал(а):Важно только, чтобы эти споры не переходили на личности и не вызывали излишних странстей.
Это нереально, любой спор не-Арьев заканчивается мордобоем. Ну грубо говоря. У нас не тот уровень.
Да и не идет там поиск истины. Там есть отстаивание своего мнения и порицание мнения другого. Если вы хотите кого-либо в чем-то убедить, сделайте так, что бы он сам принял эту идею, в споре насильно никогда ничего не доказывается, это драка каждый раз, вы так не считаете?

В том и проблема, что неблагое воспринимается как благое. Не может быть спокойного ума и практики, не может быть отречения от недоброжелательности, не может быть бесстрастия, если существуют такие вещи, которые официально одобряются. Я и говорю - легальный Мара. Коль же лучше для каждого будет, если перестать упарываться в этих отношениях, в этих темах, сколько неблагих состояний мы можем избежать, сколько свободней ум станет! Вообще не окунать ум в это - это свобода от беспокойства, ненависти, спора, цепляния, досады и прочего.
Но ум каждого это ум каждого. Я лишь призываю прислушаться и следовать Будде, и видеть неблагое как неблагое.
И уж конечно извините, что я вот так на броневик вылез, но кто-то это должен же был сказать.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#53 Ericsson » 10.01.2016, 17:51

amv писал(а):
В том и проблема, что неблагое воспринимается как благое. Не может быть спокойного ума и практики, не может быть отречения от недоброжелательности, не может быть бесстрастия, если существуют такие вещи, которые официально одобряются. Я и говорю - легальный Мара. Коль же лучше для каждого будет, если перестать упарываться в этих отношениях, в этих темах, сколько неблагих состояний мы можем избежать, сколько свободней ум станет! Вообще не окунать ум в это - это свобода от беспокойства, ненависти, спора, цепляния, досады и прочего.

Вы так рассуждаете как будто вы достигли в своей жизни полной благости, у вас никогда не бывает конфликтов с близкими, соседями, на работе и так далее :smile:

Как будто это наш свободный выбор - участвовать в неприятном конфликте или уклониться и как будто это всегда равноценные варианты. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#54 amv » 10.01.2016, 18:13

Ericsson писал(а):Вы так рассуждаете как будто вы достигли в своей жизни полной благости, у вас никогда не бывает конфликтов с близкими, соседями, на работе и так далее
Это здесь ни при чем, и так неправильно было бы рассуждать вообще.
Иначе выходит, что раз пока не преодолеваем сферу безграничного сознания, можем не воздерживаться от убийства (ну грубо говоря).
Я к тому, что простыми методами, СКАЗАННЫМИ БУДДОЙ, можно сделать свой ум чуточку сдержанней, чуточку спокойней, лишить многих неблагих состояний. Это не рассмотрение непостоянства ума или сознания, это прекращения споров :smile:
А в чем тогда вообще буддизм, если хотя бы не в этих элементарных фундаментальных вещах? Какая практика может быть проще, чем избегание споров на форуме? Что вы защищаете, я не могу понять? :shy:
И дело не в том, еще раз скажу, что у кого-то не получается, а дело в том, что это поощряется и одобряется. На буддийском форуме поощряется то, от чего Будда призывал воздерживаться. В простых вещах! - еще раз.
А может если мы здесь перестанем пререкаться и спорить (на форуме), то и в жизни нашей станет меньше конфликтов? Может быть мы хотя бы научимся их не поддерживать и не форсировать?
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#55 Оратай » 10.01.2016, 18:42

amv писал(а):А в чем тогда вообще буддизм, если хотя бы не в этих элементарных фундаментальных вещах? Какая практика может быть проще, чем избегание споров на форуме? Что вы защищаете, я не могу понять?
Это хороший вопрос. Что защищает человек и почему такое рвение.
Оратай
Репутация: 384
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12.12.2015
Традиция: Нет

#56 saniaoi » 10.01.2016, 19:52

Денис85 писал(а):Вообще полно нормальных людей, которые себя ни с какой религией не позиционируют.
у них своя религия и своя вера, это ТО, они верят что никакой религии не принадлежат и живут по своим личным набором правил в которые верят.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#57 saniaoi » 10.01.2016, 20:15

но одни наборы правил приводят к страданиям, а другие наборы правил приводят к освобождению от страданий.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 8

#58 Киттисаро » 11.01.2016, 02:58

В довесок к топику:

"Да, монах, проступок совершён тобой... Но, поскольку ты видишь свой проступок верно, таким, каков он есть, и раскаялся в соответствии с Дхаммой, я принимаю твоё раскаяние. Причина продвижения в Дхамме и соблюдении Винаи для тех, кто благороден, состоит в том, что, видя свой проступок верно, таким, каков он есть, человек раскаивается в соответствии с Дхаммой и тренируется в том, чтобы сдерживать себя в будущем". МН 140.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4709
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#59 Панньятисса » 11.01.2016, 05:44

Денис85 писал(а):Главное вот так не поступать с оппонентами

https://www.youtube.com/watch?v=nlhrCWMwYg4
это еще цветочки. протопопа Авакума вообще сожгли как схизматика :pop:
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2868
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 8

#60 Яреб » 11.01.2016, 07:47

Про спор из только что прочитанного:
"Далее, Моггаллана, ты должен так тренировать себя: «Я не буду спорить». Вот как ты должен тренировать себя. Когда начинается спор, то можно ожидать длительных бесед. Когда много длительных бесед, появляется неугомонность. Будучи неугомонным, человек становится несдержанным. А несдержанный ум далёк от сосредоточения."

АН 7.61
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 328
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя