К борьбе с досой

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 2

#21 Киттисаро » 08.03.2016, 01:46

ankle писал(а):Мне вообще интересно применим ли термин упадана,цепляние к гневу.

Жажда приятного порождает цепляние к удовольствиям, наслаждение. Гнев - цепляние к неприятному.

Гнев возникает и разрастается из за не мудрого внимания,гнев прекращается и не разрастается из за правильного усилия и мудрого внимания.

И в чем проблема? Мудрое внимание как раз и разотождествляет вас с вашими переживаниями.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4710
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 ankle » 08.03.2016, 03:08

Киттисаро писал(а):
ankle писал(а):Мне вообще интересно применим ли термин упадана,цепляние к гневу.

Жажда приятного порождает цепляние к удовольствиям, наслаждение. Гнев - цепляние к неприятному.

Гнев возникает и разрастается из за не мудрого внимания,гнев прекращается и не разрастается из за правильного усилия и мудрого внимания.

И в чем проблема? Мудрое внимание как раз и разотождествляет вас с вашими переживаниями.
Не бывает цепляния к неприятному,к неприятному бывает только отторжение.Вот отторжение да,вызывает гнев.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#23 Киттисаро » 08.03.2016, 03:42

ankle писал(а):Не бывает цепляния к неприятному,к неприятному бывает только отторжение.Вот отторжение да,вызывает гнев.

Есть еще цепляние к словам, когда упорно не видишь суть за ними. "Цепляние" это общий термин, см. ПЧС.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4710
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Топпер » 08.03.2016, 03:49

ankle писал(а):Не бывает цепляния к неприятному,к неприятному бывает только отторжение.Вот отторжение да,вызывает гнев.
Почему не бывает то? Есть люди, которым нравится их состояние гнева. Даже термин такой изобрели "праведный гнев". И они вполне могут искать разные случаи "оскорбления чувств верующих" чтобы выпустить его.
Всякие Энтео и т.п. - яркий пример.
Топпер

  • 2

#25 Antaradhana » 08.03.2016, 03:49

ankle писал(а):Не бывает цепляния к неприятному,к неприятному бывает только отторжение.Вот отторжение да,вызывает гнев.

Отторжение - это тоже проявление танха. Она может проявляться, как жажда к приятным объектам чувственного восприятия (рага), так и как отторжение, неприятие, стремление избежать (доса) - к неприятным. И те и другие вызывают зависимость ума (упадана), цепляние. Упадану вызывает танха, а не сами объекты и ведана (ощущения приятного, неприятного). Когда вы что-то ненавидите и не желаете контакта с этим (неприятным), вы точно также имеете привязанность, как в случае любви, жажды к контакту с чем-либо (приятным).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 ankle » 08.03.2016, 03:53

Простите товарищи,я слегка запутался,не хотел никому пудрить голову,случаи всякие бывают.Да знаю я самуппаду,выучил,занимательная штука.Просто не пойму со злобой немного что да как,ведь ведана,с ней возникает танха,с ней упадана,но пример то метафорический был,извините,буду разбираться
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#27 ankle » 08.03.2016, 04:03

Я понял,судите сами,упадана это стремление удержать,например удержать определенное состояние,если есть раздражитель,нарушающий принцип равенства,возникает гнев,нужно отпускать стремление удерживать хоть что то,с ним ослабляется и сходит гнев.Ну да,я чето тупой.Не,ну я тоже вродь ничего плохого не привел,но как то со злобой в моем уме непонятно происходит.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#28 ankle » 08.03.2016, 04:05

Топпер писал(а):
ankle писал(а):Не бывает цепляния к неприятному,к неприятному бывает только отторжение.Вот отторжение да,вызывает гнев.
Почему не бывает то? Есть люди, которым нравится их состояние гнева. Даже термин такой изобрели "праведный гнев". И они вполне могут искать разные случаи "оскорбления чувств верующих" чтобы выпустить его.
Всякие Энтео и т.п. - яркий пример.
Диттхи страшная штука,ну да,кто то говорил следующее,самая страшная ложь,слегка извращенная истина
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#29 Топпер » 08.03.2016, 04:16

Бывает ещё скука. Когда нет никаких эмоций. Человек по какой-либо причине не может получить положительные эмоции и тогда он начинает продуцировать хотя бы отрицательные. Любые, лишь бы не было скучно, лишь бы было "ощущение жзини".
Топпер

#30 Antaradhana » 08.03.2016, 04:38

Топпер писал(а):Бывает ещё скука. Когда нет никаких эмоций. Человек по какой-либо причине не может получить положительные эмоции и тогда он начинает продуцировать хотя бы отрицательные. Любые, лишь бы не было скучно, лишь бы было "ощущение жзини".

А еще бывают люди с таким складом ума, что когда у них все слишком хорошо, они начинают испытывать беспокойство, типа что-то идет не так, не должно быть так хорошо, это неправильно и т.п.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#31 Белов » 08.03.2016, 05:16

sk220976 писал(а):1. просто наблюдаю за вспышкой эмоций. Не делаю НИЧЕГО. Они затихают.
2. ищу причину гнева, в 99% это не реальный (физический либо материальный) ущерб, а уязвленное самолюбие.
3. Оцениваю выгоду/ущерб от действий под воздействием гнева и от обдуманного действия. В 1% гнев бывает продуктивен как источник энергии для действий.
4. Реализую выбранную стратегию.

Видимо у вас не было настоящего гнева. Когда приходит реальный гнев, а не тот, что в "учебнике" вам никакие пункты даже в голову не придут. Человек просто взрывается. В моём случае за всю жизнь я только научился слова контролировать. Ну как контролировать...последняя вспышка была без этого контроля. Нет, слова были правильные но грубые. А вот речи о том, чтоб себя контролировать и быть не могло. Всё проходило в неуправляемом процессе. Тут навряд ли вам поможет какое-либо памятование. Я про реальный гнев, а не про недовольство. Когда после него в голове пустота, даже не понимаешь от куда столько эмоций и энергии. Возможно это где-то в глубине сидит. Насколько я себя помню, эти взрывы у меня с детства. Как с ними бороться совершенно не понимаю. По жизни я человек спокойный и меня очень сложно вывести из себя. Но бывают моменты, когда я могу снести всё на своём пути. Конечно я анализирую каждую ситуацию, обращаюсь к прошлым вспышкам. Ищу что-то общее. Но не смотря на всё это, они всёравно приходят. Дозировать я его не умею, он сокрушающий. С криком, бранью, кулаками. Хотя нет, одна наработка всё же имеется, я перестал взрываться на случайные выпады в свою сторону. Их я даже не замечаю, в основном такие вспышки происходят последнее время на людей, которые долго меня "достают". И дело тут не в собственной значимости. Может показаться, что задевают что-то слишком личное и я взрываюсь - нет. Любые оскорбления в свой адрес, даже завуалированные я не просто пропускаю мимо ушей, а не принимаю их (спасибо Дхамме _/\_) и нет после них послевкусия, я не обдумываю это и не коплю.
Короче проблема серьёзная.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 Antaradhana » 08.03.2016, 05:29

Белов писал(а):Короче проблема серьёзная.

Проблема решается переходом на темную сторону силы практикой осознанности к телу, ощущениям, уму и объектам ума, наблюдением возникновения и исчезновения мыслей, эмоциональных состояний, телесных реакций, связанных с выбросом того или иного гормона, осознаванием аниччи этих процессов, а также практикой метта-бхаваны.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 Белов » 08.03.2016, 06:23

Antaradhana писал(а):переходом на темную сторону силы
Смог хорошо понять только это :agree:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#34 ankle » 08.03.2016, 07:28

Белов писал(а):
sk220976 писал(а):1. просто наблюдаю за вспышкой эмоций. Не делаю НИЧЕГО. Они затихают.
2. ищу причину гнева, в 99% это не реальный (физический либо материальный) ущерб, а уязвленное самолюбие.
3. Оцениваю выгоду/ущерб от действий под воздействием гнева и от обдуманного действия. В 1% гнев бывает продуктивен как источник энергии для действий.
4. Реализую выбранную стратегию.

Видимо у вас не было настоящего гнева. Когда приходит реальный гнев, а не тот, что в "учебнике" вам никакие пункты даже в голову не придут. Человек просто взрывается. В моём случае за всю жизнь я только научился слова контролировать. Ну как контролировать...последняя вспышка была без этого контроля. Нет, слова были правильные но грубые. А вот речи о том, чтоб себя контролировать и быть не могло. Всё проходило в неуправляемом процессе. Тут навряд ли вам поможет какое-либо памятование. Я про реальный гнев, а не про недовольство. Когда после него в голове пустота, даже не понимаешь от куда столько эмоций и энергии. Возможно это где-то в глубине сидит. Насколько я себя помню, эти взрывы у меня с детства. Как с ними бороться совершенно не понимаю. По жизни я человек спокойный и меня очень сложно вывести из себя. Но бывают моменты, когда я могу снести всё на своём пути. Конечно я анализирую каждую ситуацию, обращаюсь к прошлым вспышкам. Ищу что-то общее. Но не смотря на всё это, они всёравно приходят. Дозировать я его не умею, он сокрушающий. С криком, бранью, кулаками. Хотя нет, одна наработка всё же имеется, я перестал взрываться на случайные выпады в свою сторону. Их я даже не замечаю, в основном такие вспышки происходят последнее время на людей, которые долго меня "достают". И дело тут не в собственной значимости. Может показаться, что задевают что-то слишком личное и я взрываюсь - нет. Любые оскорбления в свой адрес, даже завуалированные я не просто пропускаю мимо ушей, а не принимаю их (спасибо Дхамме _/\_) и нет после них послевкусия, я не обдумываю это и не коплю.
Короче проблема серьёзная.
Вот,я примерно об этом и говорил,когда отстаивал тут гнев.Ослепление,не иначе.Спасибо что зашли,вот о грубом состоянии,когда "потерял осознанность",я и говорил.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#35 ankle » 08.03.2016, 07:32

Поможет конечно памятование,осознанность и бдительность,но нужно работать с минимальными проявлениями,недовольством и раздражением во всяких формах,тогда возможность быть охваченым снижается,а широта ума,способного на старания,оставление улучшается.Но вот так,посреди гнева вдруг стать бдительный,спасибо короче.Это конечно частный случай,но это то что я подразумевал
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#36 The Коля » 08.03.2016, 13:11

Белов писал(а):
sk220976 писал(а):1. просто наблюдаю за вспышкой эмоций. Не делаю НИЧЕГО. Они затихают.
2. ищу причину гнева, в 99% это не реальный (физический либо материальный) ущерб, а уязвленное самолюбие.
3. Оцениваю выгоду/ущерб от действий под воздействием гнева и от обдуманного действия. В 1% гнев бывает продуктивен как источник энергии для действий.
4. Реализую выбранную стратегию.

Видимо у вас не было настоящего гнева. Когда приходит реальный гнев, а не тот, что в "учебнике" вам никакие пункты даже в голову не придут. Человек просто взрывается. В моём случае за всю жизнь я только научился слова контролировать. Ну как контролировать...последняя вспышка была без этого контроля. Нет, слова были правильные но грубые. А вот речи о том, чтоб себя контролировать и быть не могло. Всё проходило в неуправляемом процессе. Тут навряд ли вам поможет какое-либо памятование. Я про реальный гнев, а не про недовольство. Когда после него в голове пустота, даже не понимаешь от куда столько эмоций и энергии. Возможно это где-то в глубине сидит. Насколько я себя помню, эти взрывы у меня с детства. Как с ними бороться совершенно не понимаю. По жизни я человек спокойный и меня очень сложно вывести из себя. Но бывают моменты, когда я могу снести всё на своём пути. Конечно я анализирую каждую ситуацию, обращаюсь к прошлым вспышкам. Ищу что-то общее. Но не смотря на всё это, они всёравно приходят. Дозировать я его не умею, он сокрушающий. С криком, бранью, кулаками. Хотя нет, одна наработка всё же имеется, я перестал взрываться на случайные выпады в свою сторону. Их я даже не замечаю, в основном такие вспышки происходят последнее время на людей, которые долго меня "достают". И дело тут не в собственной значимости. Может показаться, что задевают что-то слишком личное и я взрываюсь - нет. Любые оскорбления в свой адрес, даже завуалированные я не просто пропускаю мимо ушей, а не принимаю их (спасибо Дхамме _/\_) и нет после них послевкусия, я не обдумываю это и не коплю.
Короче проблема серьёзная.

Вот, про себя прочитал.
Всё точно так же. На случайное ноль реакции, но если достают, докапываются длительное время, взрыв бешенства и дальше по списку.
НЕ контролируемо, НЕ управляемо, НЕ понятно откуда столько энергии.

Я обуздываю себя довольно долго. Перервы удлиняются, но не знаешь, когда забудешь запереть бульдога — он и выпрыгнет.

В принципе я понял, что все-равно это зависит от меня, от того насколько сильна моя воля и тверды убеждения.
The Коля

#37 sk220976 » 08.03.2016, 14:13

Белов писал(а):Видимо у вас не было настоящего гнева. Когда приходит реальный гнев, а не тот, что в "учебнике" вам никакие пункты даже в голову не придут.
Видимо повседневная работа над собой всетаки приносит хоть какие то плоды :shy:
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 1

#38 masterjack » 08.03.2016, 14:52

Писал писал а телефон перезагрузился.
И все удалилось.
Так что разбирайтесь дальше сами :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#39 SV » 08.03.2016, 15:08

1. просто наблюдаю за вспышкой эмоций. Не делаю НИЧЕГО. Они затихают.
.

Это работает по той причине, что люди всегда поддерживают и накачивают раздражённое состояние (сами того не осознавая). Если же удаётся перевести ум в режим наблюдения, то режим поддержки-накачки прерывается, и поэтому может прерваться и гнев. Однако это относительно грубый метод, есть более утончённые, которые более искусно работают с раздражительностью.

2. ищу причину гнева, в 99% это не реальный (физический либо материальный) ущерб, а уязвленное самолюбие

Вызывает раздражение любой вид цепляний к чему бы то ни было, т.е. точнее, когда посягаются на то, к чему вы цепляетесь (притом "посягаться" могут даже неодушевлённые вещи, включая даже банально плохую погоду :smile:). Чем сильнее цепляетесь, тем сильнее будет гнев. Например, если сильно цепляетесь за хорошую погоду (точнее за приятность от оной), то дождь или тучи будут у вас вызывать гнев. Ну и естественно наоборот, если вы 100% не цепляетесь к чему-то, то это что-то в принципе не способно породить у вас даже мельчайшее раздражение.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 masterjack » 08.03.2016, 15:12

А потом вы стаете алергиком и дождь и тучи вызывают вздох облегчения.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость