Буддийский форум «Тхеравада.ру»

seniaooo писал(а):само отрицание отрезает возможность это увидеть.Через Дхамму человек "уходит" от страдания", поэтому все что этому способствует можно включить в это "Слово",в русском языке есть такое слово как Праведность,но утверждать что оно полностью соответствует Дхамме я не берусь;на форуме есть тема об этом

я тоже так начинаю думать.
праведность - это больше слово подходить к слову "Дхамма"

Geksavit писал(а):это говорит тот кто пытался, так и не увидел джхан. при этом нарушил свое здоровье.
свою маму довел. своим желанием что-то достичь. а в итоге, даже монашество забросил.
ну это так, в чужом глазу бревнышко увидел

Уважаемый, простите, но я не буду отчитываться перед Вами о том, достиг ли я джхан или нет А остальные Ваши высказывания, даже и комментировать не буду - думайте обо мне, что хотите))

Я то как раз шел поэтапным путем, пусть не совсем идеально, но тем не менее:
Став буддистом, я особое внимание уделял развитию нравственности и изучению Дхаммы, живя уединенно, отказавшись от развлечений и зрелищ. Я понял, что без развития прочной основы в виде нравственности, дальнейшее развитие невозможно. Укрепив нравственность, укрепив свой ум, я начал заниматься медитацией более интенсивно.
Затем я около года жил в центре медитации, посвятив это время служению, развитию повседневной осознанности и практике медитации.
Затем, я уехал в монастырь, где будучи мирянином, я продолжил свою практику, начав с практики Контроля дверей чувств, затем перейдя к умеренности в еде и к более интенсивной практике медитации.
Став монахом, я перешел к более углубленной практике нравственности (практике Дхутанга) и к практике бодрствования, ограничив время сна. Затем перешел к следующему этапу - наблюдение положений тела и далее к соблюдению постоянной осознанности и бдительности.
За основу своей практики я брал как раз сутты о поэтапном пути.

А что касаемо наших споров c SV насчет поэтапного пути, то я никогда не выступал против поэтапного пути, которому учил Будда. Наши разногласия касались того, можно ли медитировать буддисту, не развившему до совершенства предварительные этапы. Но почитав форум, особенно тему о том, как молодой человек принимающий наркотики практиковал медитацию и испытывал галюцинации; пообщавшись с медитаторами, которые при этом не соблюдали нравственные правила и употребляли алкоголь и наркотики, я понял, что не знаю настоящих людей, думая, что для них соблюдать нравственные правила - это естественно. В результате, я несколько изменил свою позицию по данному вопросу, возможно я как нибудь напишу об этом более подробно.
Также, я считаю, что неуспехи современных медитаторов обусловленны тем, что без должной основы в виде нравственности, не развив в должной мере Контроль дверей чувств, они начинают практиковать те этапы, для которых нужно уже иметь успокоенный, умиротворенный, устойчивый, бдительный ум.

Читая, вспомнил "счастье Эриксона", его тут нет.

Скрытый текст

После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал Достопочтенному Пунне Мантанипутте:
«Друг, ведётся ли [под учительством] нашего Благословенного святая жизнь?»
«Да, друг».
«Но, друг, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения нравственности?»
«Нет, друг».
«В таком случае, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения ума?»
«Нет, друг».
«В таком случае, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения воззрения?»
«Нет, друг».
«В таком случае, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения преодолением сомнения?»
«Нет, друг».
«В таком случае, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения знанием и видением того, что является путём, и того, что им не является?»
«Нет, друг».
«В таком случае, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения знанием и видением пути?»
«Нет, друг».
«В таком случае, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения знанием и видением?»
«Нет, друг».
«Друг, будучи спрошенным: «Но, друг, ведётся ли святая жизнь [под учительством] Благословенного ради очищения нравственности… …ради очищения знанием и видением?» – ты ответил: «Нет, друг». Так ради чего тогда, друг, ведётся святая жизнь [под учительством] Благословенного?»3
«Друг, святая жизнь [под учительством] Благословенного ведётся ради окончательной ниббаны без цепляния».

С утра сегодня наткнулся, что называется в тему. очень мне понравилась вот эта схемка:

«Точно также, друг,
- очищение нравственности [необходимо] ради очищения ума.
Очищение ума – ради очищения воззрения.
Очищение воззрения – ради очищения преодолением сомнения.
Очищение преодолением сомнения – ради очищения знанием и видением того, что является путём, и того, что им не является.
Очищение знанием и видением того, что является путём, и того, что им не является – ради очищения знанием и видением пути.
Очищение знанием и видением пути – ради очищения знанием и видением.
Очищение знанием и видением – ради достижения окончательной ниббаны без цепляния.
Именно ради окончательной ниббаны без цепляния ведётся святая жизнь [под учительством] Благословенного»

Сутта

Белов писал(а):С утра сегодня наткнулся, что называется в тему. очень мне понравилась вот эта схемка:

мне проще помнить о главном, а уже из цели (главное) можно говорить об "остальных движениях"

Мне кажется, что если дхамму сделать приоритетом, если в своей обычной жизни отталкиваться от нее, а не наоборот: задвигать ее на второй план, превращая ее в догму, тогда появляется воодушевление, силы и смысл, а в жизни появляется жизнь.

Obrazovala писал(а):Мне кажется, что если дхамму сделать приоритетом, если в своей обычной жизни отталкиваться от нее, а не наоборот: задвигать ее на второй план, превращая ее в догму, тогда появляется воодушевление, силы и смысл, а в жизни появляется жизнь.

это требует постоянной тренировки ума; постоянно думать о Дхарме тому кто "увлекался" жизнью не так просто; это как прокладка новой коллеи

Obrazovala писал(а):Мне кажется, что если дхамму сделать приоритетом, если в своей обычной жизни отталкиваться от нее, а не наоборот: задвигать ее на второй план, превращая ее в догму, тогда появляется воодушевление, силы и смысл, а в жизни появляется жизнь.

Да-да В жизни появляется счастье. Вы же это имеете в виду? Я тоже об этом говорю, и не только я. И так и должно быть.

Ericsson писал(а):Да-да В жизни появляется счастье. Вы же это имеете в виду? Я тоже об этом говорю, и не только я. И так и должно быть.

Видимо да. В таком случае лучше жизнью не "увлекаться", я вижу в этом большую опасность. Нужно искать что-то, что будет в тебе будить жажду настоящего. Что угодно... И цепляться за это. Я бы делала так...

Цепляния-это как раз тот якорь что держит в сансаре. Будь то цепляния за вкусную еду или за какие "духовные ценности".
Есть слово-памятование.
Т.е. удержание в уме.
Есть внимание - это видение текущей ситуации.
Есть усердие-приложение усилий чтобы направить ситуацию в поле памятования.
Все это стоит делать без цепляния.
Либо веря Будде.
Либо проверив со временем на опыте.
И стремиться стоит к реализации этого процесса. А не к особым состояниям тела-психики.
Есть путь. Нет идущего.
Имхо

Obrazovala писал(а):...Нужно искать что-то, что будет в тебе будить жажду настоящего. Что угодно... И цепляться за это. Я бы делала так...

человек понимает что он спал только после того как он проснулся до этого момента он не видит что есть разница между сном и бодрствованием так или нет?

masterjack писал(а):Есть усердие-приложение усилий чтобы направить ситуацию в поле памятования.

смотря что понимать под ситуацией

seniaooo писал(а):человек понимает что он спал только после того как он проснулся до этого момента он не видит что есть разница между сном и бодрствованием так или нет?

Он ведь говорил, что вначале было воодушевление. Значит он знает что такое бодрствовать, как я поняла. Вопрос к автору темы уже)

Obrazovala писал(а):...Нужно искать что-то, что будет в тебе будить жажду настоящего....

отвечал вот на эти слова.
а теперь вопрос:
Побуждение к добру может быть без того что называется "вкус добра",может ли не вкусивший знать об "этом",и можно ли без вкуса Свободы искать этой самой Свободы?что такого произошло с Готаммой из рода Сакья что он покинул дворец оставил жену с ребенком все прелести и ушел на поиски "Неизвестного"?можно такой поступок совершить без "жажды",принеся в жертву по человеческим понятиям самое дорогое?То что толкает на такой поступок и есть то что побуждает к жажде Настоящего.

Белов писал(а):Но почему-то приходит также понимание, что они где-то там. Чуть ли не в другой жизни. А здесь надо ходить на работу, покупать лекарства когда болен, поедать пищу, ремонтировать машину, подметать дома мусор. Ежедневно что-то делать, сталкиваться с проблемами, которые в причине своей объяснены Дхаммой Будды, но не становятся при этом легче решаемыми.
...
Но как найти место для Учения, когда ты весь день занят рутиной, а вечером замертво падаешь спать и этот день сурка просто не оставляет места для практики?

У меня создалось впечатление, что дело не в кризисе практики, а в вашей физической измотанности. Бывает ситуации, когда много работы и рутины, а отдыха и разнообразия мало. Тогда все вокруг начинает быть в тягость, любые обстоятельства восприниматься как трудности, которые надо перетерпеть. Возникает чувство, что живешь не той жизнью, которой хочется.

Эта проблема решается путем включения в распорядок отдыха (сходить в бассейн или баню, поспать, вкусно поесть) и новых впечатлений (съездить в соседний город на выходные, сходить в театр/кино/на квест, на экскурсию и т. п.). Свежим и отдохнувшим смотришь на жизнь совсем иначе, нежели уставшим и вымотанным.

А уже на свежую голову стоит задать себе вопросы: "Зачем я организовал себе такую жизнь, которая мне в тягость? Как мне наполнить ее смыслом и счастьем? Что мне нужно изменить, чтобы стать счастливее?"

Джеки писал(а):"Зачем я организовал себе такую жизнь, которая мне в тягость? Как мне наполнить ее смыслом и счастьем? Что мне нужно изменить, чтобы стать счастливее?"

Ответы на эти вопросы уже есть. Поэтому я на форуме.