Сложность достижения джханы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 6

#1 SV » 12.03.2017, 18:03

Раз уж тема такая стала частенько всплывать, таки переведу кусочек из Висуддхимагги насчёт того, насколько же всё-таки легко, согласно авторитетным тхеравадинским текстам, достигается джхана и уж тем более сверхспособности: :read:

...предварительная работа (т.е. начало самой медитации) сложна для начинающего (медитатора), а потому только один из сотни или тысячи сможет её осуществить. Зарождение нимитты (пред-образа 1-ой джханы) - очень сложно для того, кто (смог) выполнить предварительную работу, только один из сотни или тысячи (сделавших) сможет зародить её. Расширить нимитту, когда она уже возникла, чтобы достичь поглощения (т.е. 1-ой джханы) сложно (для тех, кто зародил нимитту) и только один из сотни или тысячи (зародивших) сможет сделать это. Приручить ум 14 способами после того, как была достигнута 1-ая джхана сложно, и только один из сотни или тысячи сможет сделать это. Преобразование сверхъестественных сил после тренировки ума 14 способами очень сложно и только один из сотни или тысячи сможет сделать это. Быстрый отклик после достижения преобразования очень сложен и только один из сотни или тысячи может сделать это.

Тут надо учесть сразу то, что говорится уже про тех, кто "готов к медитации" - т.е. полностью развил предварительные этапы пути по нравственности, контролю ума, идеализации речи, уменьшению всяких умственных загрязнений и прочая прочая. Что в наши дни, чего греха таить, уже "1 на миллион" среди даже буддистов, не говоря уж о небуддистах. Именно вот такой "готовый" человек приступает к формальной практике медитации, и, если брать по верхней планке, упомянутой в тексте (что логично, с учётом дегресса со временем, см. ниже), получаем, что в первую джхану, согласно Висудхимагге, попадёт 1 (один!) из миллиона подготовленных медитаторов. И то, развить её он не сможет, потому что только один из тысячи таких достигших это сможет сделать. Ну а достичь сверхспособностей (например, видения прошлых жизней в деталях) - на это способен только 1 из миллиона достигших первой джханы.

Конечно, можно посчитать, что текст этот сильно утрирован, и что воспринимать его столь буквально нельзя. Но даже если так смотреть, всё равно, посыл вполне очевиден - всё это дело просто нереально трудное, и, очевидно, даже во времена Буддагоши, т.е. 1500 лет назад, "достигших" медитаторов фактически не было, и он об этом прекрасно знал. И за этот срок, за эти прошедшие до наших дней 1500 лет, ситуация явно стала ещё хуже - потому что дегресс начался, как мы хорошо знаем из текстов, уже даже при жизни исторического Будды. Ананда, его помощник, спрашивает Будду, почему арахантов становится всё меньше и меньше, уже тогда, 2500 лет назад. Он задаёт ему этот волнующий вопрос, и в вопросе мы видим слово "почему" - т.е. для Ананды сокращение численности "достиженцев" было фактом, а не предположением. Понятное дело, что спустя 1000 лет после Будды - ко времени жизни Буддагоши - речь об арахантах уже даже и не заходила (сам Буддагоша хотел переродиться в будущем при Будде Майтрейе) - уже просто непросветлённые джхановые медитаторы были чрезвычайно редки, 1 на миллион (в худшем случае) или на сто тысяч медитаторов (в лучшем случае), как говорит Висуддхимагга.

Всё это настоятельно рекомендую иметь в виду, когда вы будете читать или слушать об очередных "медитативных подвигах" и "достижениях" из каких бы то ни было источников.

:thanks:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2 Топпер » 12.03.2017, 18:13

Закрепить бы надо темку наверху.
Топпер

  • 3

#3 Ericsson » 12.03.2017, 19:16

SV писал(а):Конечно, можно посчитать, что текст этот сильно утрирован, и что воспринимать его столь буквально нельзя.

Да, конечно утрирован, думаю это заметно.

SV писал(а):Но даже если так смотреть, всё равно, посыл вполне очевиден - всё это дело просто нереально трудное, и, очевидно, даже во времена Буддагоши, т.е. 1500 лет назад, "достигших" медитаторов фактически не было, и он об этом прекрасно знал.

Боюсь что некорректно так говорить. С чего вдруг Буддхагоса должен был прямо таки знать о ситуации с уровнями достижений в его эпоху? Да ещё и прекрасно? Он мог быть под влиянием собственной (ошибочной!) теории о том что срок существования Дхамы в мире 2 500 лет.

SV писал(а):И за этот срок, за эти прошедшие до наших дней 1500 лет, ситуация явно стала ещё хуже - потому что дегресс начался, как мы хорошо знаем из текстов, уже даже при жизни исторического Будды. Ананда, его помощник, спрашивает Будду, почему арахантов становится всё меньше и меньше, уже тогда, 2500 лет назад.

Если рассуждать в рамках теории о постепенном неуклонном замедлении вращения Дхаммачакки, то это кажется разумным. Линейная деградация. Но мы-то уже знаем что эта теория ошибочная :smile: Раз уж мы живем в 21 веке и видим Дхамму которая вполне так "в форме".

SV писал(а):Он задаёт ему этот волнующий вопрос, и в вопросе мы видим слово "почему" - т.е. для Ананды сокращение численности "достиженцев" было фактом, а не предположением.

Это да, это канонический момент из Сутт. Но дальше нужно двигаться осторожнее :book: в рассуждениях.

SV писал(а):Понятное дело, что спустя 1000 лет после Будды - ко времени жизни Буддагоши - речь об арахантах уже даже и не заходила (сам Буддагоша хотел переродиться в будущем при Будде Майтрейе) -

Не понятное дело. Эсхатология, популярная в 5 веке, могла повлиять на мнение махатхеры Буддхагхосы. Если отдельно брать Сутты, то там нет оснований для принятия теории о линейной деградации сердцевины Дхаммы со временем. Не больше причин для этого (а вообще говоря меньше, если откровенно) чем скажем для теории вроде того, что в какой-то момент после ухода Будды число достигающих Ниббаны станет скромным, но всё равно такие бхиккху будут. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1427
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 SV » 12.03.2017, 19:27

С чего вдруг Буддхагоса должен был прямо таки знать о ситуации с уровнями достижений в его эпоху? Да ещё и прекрасно?

С того, что он был самым известным (или уж одним из самых известных) монахов в Индии в те времена, приехал на Шри Ланку специально по приглашению сделать большую работу - собрать, скомпилировать, разъяснить самому многие комментарии и практически все буддийские тексты. Наивно было бы утверждать, что он вообще понятия не имел о реальной ситуации в этом плане. И даже если бы сильно ошибся - и достиженцев было бы в реальности "пруд пруди" - его бы подправила Сангха - так как работа его прошла ревизию.

Если рассуждать в рамках теории о постепенном неуклонном замедлении вращения Дхаммачакки, то это кажется разумным. Линейная деградация. Но мы-то уже знаем что эта теория ошибочная :smile: Раз уж мы живем в 21 веке и видим Дхамму которая вполне так "в форме".

Ага, да, отличая форма :doctor:

Если отдельно брать Сутты, то там нет оснований для принятия теории о линейной деградации сердцевины Дхаммы со временем.

Хорошо, пусть будет не линейная, а такая - при Будде же все араханты и закончились .) Что там Будда говорил - 500 лет, и Дхаммы уже не останется в мире. Так написано же в сутте? Это уже как раз ведь Комментарий поправку делает, продлевая её срок на 5000 лет (с уменьшением потолка достижений).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Ericsson » 12.03.2017, 19:44

SV писал(а):
Ага, да, отличая форма :doctor:

Ну может и не отличная-отличная, но тем не менее. Дхамма есть, она широко распространена, а не исчезла.

SV писал(а):Хорошо, пусть будет не линейная, а такая - при Будде же все араханты и закончились .)

Нет, не годится этот вариант. :book: Будда четко говорит в Суттах, что учит Дхамме ради достижения окончательного Освобождения. И оставляет в конце жизни своим последователям Дхамму и Винаю в качестве учителя. А ещё он говорил "тот кто видел Дхамму тот видел меня". А ещё Дхамма "не зависима от времени". И так далее, много чего можно вспомнить если начать вспоминать на эту тему.... Так что давайте уж не будем впадать слишком уж в пессимизм. :smile:

Хотя лично я не верю даже в возможность успешной глубокой практики в миру, в современных условиях. Но и отрицать возможность появления единичных гениев Дхаммы в новых поколениях бхиккху тоже будет слишком смело.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1427
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 Maksim Furin » 12.03.2017, 19:50

SV писал(а):Что там Будда говорил - 500 лет, и Дхаммы уже не останется в мире.
Тогда возникает закономерный вопрос, что же тогда мы пытаемся понять и воплотить в жизнь? Адхаму?
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 938
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#7 Ericsson » 12.03.2017, 19:57

SV писал(а): Что там Будда говорил - 500 лет, и Дхаммы уже не останется в мире. Так написано же в сутте?

Нет не так, если понимать этот фрагмент как вы предлагаете, то тогда и Буддхагхоса вообще не авторитет. он же гораздо позже жил. А мы все тогда вообще непонятно кто и откуда. Смысл видимо другой о 500 годах. Исторически мы знаем что через 500 лет в Северной Индии случилась духовная эпидемия тантризма и прочих этих культов. Начало махаянского проекта = "появление поддельного золота" и так далее.

SV писал(а):Это уже как раз ведь Комментарий поправку делает, продлевая её срок на 5000 лет (с уменьшением потолка достижений).

Знать бы ещё на чем основано это мнение :roll: Боюсь как бы не только лишь на общих настроениях, распространенных тогда, а это не такое уж основательное основание.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1427
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#8 Dhammanu » 12.03.2017, 20:49

Я не понимаю из-за чего весь сыр-бор.
Смотрим на появление великих эсхатологов - Буддистов Чистой Земли - Амидаистов (напомню вкратце, ниббана недостижима, все стремимся в Сукхавати (Рай чистой Земли) до появления Меттеи), это как раз V-VI века.
Смотрим на волнения Буддхагосы - и тут V век. Странно странно.
В Вимутимагге, к слову, такого нет. Да и Будда говорил про Дхамму без искажений.
Фирмонгеры во все времена пугали концом. Какого нибудь света например. Или там что святых больше не будет, или вот например Ниббаны не достичь (без Джханы то никакой Ниббаны вам не видать господа)
Скрытый текст
Извините за оффтоп, но нашел очень интересную вещь. В книге Anapana Dipani достопочтенный Ledi Sayadaw пишет:
I proceeded to Mandalay on the 11th waning day of the month of Tabaung 1265 B.E. (March 1904), and delivered sermons to the monks and the laity for three days and three nights while sojourning in front of the Kinwun Mingyi’s house.
По какой то причине 1904 год у него равняется 1265 году Буддийской Эры. Информация о том что в Бирме считают Буддийскую Эру как то иначе чем в других странах я не нашел.
Кстати очень много адептов альтернативной истории, а также некоторые историки (ну например тот же Морозов) и философы (Галковский), говорят о том, что история искусственно удлиненна. Учитывая влияние западных держав на ЮВА, можно предположить что те или иные даты подгонялись при сопоставлении календарей, и возможно Будда был не так давно как нам кажется (все таки о том, что Будда был -500 году, впервые написали Британцы. А за ними нужен глаз да глаз). Это может объяснить сохранение Тхеравады как более менее оригинальной Дхаммы, при том что Будда говорил всего лишь про 500-1000 лет.
Скрытый текст
Кстати нашел недавно записную книжку моего пра-прадеда (Казак, офицер, ветеран первой мировой).
Начиная с 17 года столько то записей про последние времена и страшный суд. Народ даже песни сочинял про него.
https://yadi.sk/i/0yjXO8WJ3FciB2
https://yadi.sk/d/eYyr61YF3FciBX
Натурально думали все, сейчас Христос сойдет и будет всех судить. И тут на тебе, уже сто лет живем, и каждый год и каждый день все то же самое - завтра конец света. И 1000 лет назад было точно также.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 85
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Сергей О. » 12.03.2017, 21:10

С чего вдруг Буддхагоса должен был прямо таки знать о ситуации с уровнями достижений в его эпоху? Да ещё и прекрасно?
SV писал(а):С того, что он был самым известным (или уж одним из самых известных) монахов в Индии в те времена, приехал на Шри Ланку специально по приглашению сделать большую работу - собрать, скомпилировать, разъяснить самому многие комментарии и практически все буддийские тексты.
По его сведениям о его жизни, которые я читал, не совсем так. Пишут, что он став буддистом (до этого изучал Веды), начал изучать сутты и комментарии к ним. Когда он обнаружил, что к некоторым суттам комментариев нет и узнал, что вроде бы комментарии есть на Шри Ланке, то отправился туда. И там уже, изучая комментарии, попросил разрешения скомпилировать их. Сразу ему такого разрешения не дали, а провели испытания его знаний и т.п. И только после этого он получил разрешение и начал составлять свои комментарии.
P.S. Точнее, пишут, что его учитель Ревата дал ему напутствие поехать на Ланку.
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 269
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#10 SV » 13.03.2017, 00:56

Смотрим на появление великих эсхатологов - Буддистов Чистой Земли - Амидаистов

Так вот их появление тоже много о чём говорит. Если бы святые пачками плодились на "земле индийской" - не возникали бы всякие мутные и непонятные школы, якобы "ускоряющие процесс" и рекламирующие себя на основании оного :roll: Уже это о многом говорит. Тренд упадка достижений вполне прослеживается и канонически подтверждён. Кто не согласен по причине идеализма и экзальтации - флаг в руки, но правда в том, ещё никто никаких свидетельств обратного (бурного расцвета духовных буддийских достижений 20 века) предоставить не смог :lupa: Пока что этот расцвет - только в головах неофитов-идеалистов.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#11 Ericsson » 13.03.2017, 04:24

SV писал(а):Так вот их появление тоже много о чём говорит. Если бы святые пачками плодились на "земле индийской" - не возникали бы всякие мутные и непонятные школы, якобы "ускоряющие процесс" и рекламирующие себя на основании оного :roll:

Почему не возникали бы? Наличие святых не гарантирует от появления ошибочных духовных течений. При живом Будде и сотнях живых архатов другие учения в северной Индии существовали и "боролись за жизнь", и порой не без некоторого успеха. Ничего не говорит о том, что позднее этот процесс должен был прекратиться. С чего бы вдруг Мара снизил свою активность? Так что "возникали бы мутные школы" в любом случае. И в случае, если бы архатов не было совсем, и в случае если бы их стало просто мало.

SV писал(а):Тренд упадка достижений вполне прослеживается и канонически подтверждён. Кто не согласен по причине идеализма и экзальтации - флаг в руки,

Дело не в идеализме и тем более не в экзальтации. У нас на самом деле нет убедительных оснований для того чтобы продлевать канонический тренд упадка достижений линейно и представлять в виде неуклонного зависимого от времени процесса.

Если тренд упадка достижений заметил Ананда при жизни Будды, то у нас нет способа оценить к чему этот тренд привел сегодня. Он мог привести к полному отсутствию достижения джхан среди бхиккху, а мог и не привести.

SV писал(а):но правда в том, ещё никто никаких свидетельств обратного (бурного расцвета духовных буддийских достижений 20 века) предоставить не смог :lupa:

Если нет свидетельств достижений, это не значит ещё что и достижений нет. И если даже достижений на самом деле нет скажем сейчас, это не значит что их не будет завтра. В следующих поколениях бхиккху. :smile:

SV писал(а):Пока что этот расцвет - только в головах неофитов-идеалистов.

А зачем обязательно "бурный расцвет"? Можно и без бурного, и даже без расцвета, имхо. Эпоха скромных единичных достижений, почему бы нет? По сравнению с эпохой Канона конечно очень скромно, :roll:

Я вот конечно неофит, и может даже в чем-то идеалист (хотя вроде и не идеалист, а наоборот, но не суть...) но я сужу из своего опыта. А опыт в том что даже я неофит, продукт безумного 21 века, мало знающий и со скудными способностями, и с минимальным рвением в практике, и то не лишен достижений в Дхамме. :shy: Счастье и восторг, да-да... Экстраполируя свой опыт (особенно соотношение усилия/достижения) на сотни и тысячи (и сотни тысяч) других, более упорных и твердых людей, с лучшей каммой, талантами и стартовыми условиями.... просто неизбежно приходишь к выводу о том что сверхчеловеческие обретения никакая не фантастика.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1427
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#12 amv » 13.03.2017, 09:38

SV писал(а):Тренд упадка достижений вполне прослеживается и канонически подтверждён. Кто не согласен по причине идеализма и экзальтации - флаг в руки, но правда в том, ещё никто никаких свидетельств обратного (бурного расцвета духовных буддийских достижений 20 века) предоставить не смог Пока что этот расцвет - только в головах неофитов-идеалистов.
Так никто ничего подобного не утверждал, все и так осознают, насколько тяжело достичь джханы. Правда в ваших словах прослеживается мысль, что это просто-напросто "невозможно". Да и Буддагоша, к слову, какие-то слишком уж широкие диапазоны приводит, чтобы это было похоже на правду (1 из 100 или 1000).
И напомните, пожалуйста, какие внешние факторы вы считаете свидетельством джханы, вы их приводили (кажется связано со временем медитации что-то), я не смог найти. Спасибо.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1723
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#13 Sure » 13.03.2017, 12:04

Люди недостигшие джхан рассуждают сложно это или легко и делают заявления(Хоть СВ хоть Буддагоша)
авторитетно ли это?
Будда допустим про арахнатсво не говорил будут они или не будут появлятся, а сказал пока исполняют что я говорю, пока следуют моим словам то несомнено будут.
когда идешь в темноте может показаться путь долше чем при свете.
Имхо мы тут уже все идем шатко валко но идем.
Последний раз редактировалось Sure 13.03.2017, 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Sure
Репутация: 165
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 DitafonTiz » 13.03.2017, 12:13

Тогда нужно говорить о трудности самообуздание вообще.Монах отказавщийся от 5 помех без труда достигает джханы.Ровно на столько же трудно и достичь совершенства нравственности,осознанности и обузданности органами восприятия,что и есть преодоление 5 помех.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#15 Морра » 13.03.2017, 13:48

Мне почему-то вспомнилось, как я сдавала какой-то из многочисленных экзаменов по философии. Не знаю, в чью умную голову пришел список вопросов, вошедших в билеты, но у меня были "Глобальные перспективы развития человечества", как-то так. Не помню ни одного слова из своего ответа, да и какие, собственно у меня были по этому поводу мысли (да и были ли вообще?) в 20 лет, зато хорошо помню реакцию преподавателя. Он очень грустно на меня посмотрел и сказал: "Ну зачем же вы так... У меня все-таки дети..."
Морра F
Репутация: 637
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 2

#16 SV » 13.03.2017, 15:49

Почему не возникали бы? Наличие святых не гарантирует от появления ошибочных духовных течений.

Я же сказал - не просто абы каких неверных учений, а именно что учений, гарантирующих быстрое просветление - нежели стандартный буддизм. Короче говоря, если всё легко достигается - незачем пиарить некие "экспресс-методы достижения просветления всего за одну жизнь". А они были выдуманы, разрекламированы, и имели колоссальный успех, в результате чего подлинный буддизм почти загнулся - так что дела с "достижениями" были в буддизме весьма печальными, очевидно. По крайней мере в буддизме периода после жизни Будды.

У нас на самом деле нет убедительных оснований для того чтобы продлевать канонический тренд

У вас нет. А в каноне есть.

Если нет свидетельств достижений, это не значит ещё что и достижений нет.

Как минимум отсутствие таких свидетельств значит, что подавляющему большинству буддистов надеяться тут не на что - их реальный уровень и потенциал гораздо ниже.

Экстраполируя свой опыт (особенно соотношение усилия/достижения) на сотни и тысячи (и сотни тысяч) других, более упорных и твердых людей, с лучшей каммой, талантами и стартовыми условиями.... просто неизбежно приходишь к выводу о том что сверхчеловеческие обретения никакая не фантастика.

А откуда вы делаете вывод, что прям столько много людей с прям вот неимоверно крутыми талантами и заслугами и так далее? Если так, где они все? Идеалистов, да, миллион - сидят по ретрит центрам. Но достижений никто показать из них не может. Притом, даже если сидят там десятками лет, толкая телегу впереди лошади.

Так никто ничего подобного не утверждал, все и так осознают, насколько тяжело достичь джханы. Правда в ваших словах прослеживается мысль, что это просто-напросто "невозможно".

В наше время - судя по всему - да, фактически невозможно. Суровая правда жизни. Я, повторюсь, не знаю ни одного случая среди буддистов. Непальский мальчик-будда, возможно, достигал джханы. Но он такой один на 7 миллиардов человек. В такую статистику я вполне верю. И она, кстати, очень хорошо согласуется со статистикой, приведённой Буддагошей 1500 лет назад :yes:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Ericsson » 13.03.2017, 15:59

SV писал(а):
У вас нет. А в каноне есть.

И в каноне нет. Висуддхимага это не канон.

SV писал(а):В наше время - судя по всему - да, фактически невозможно. Суровая правда жизни. Я, повторюсь, не знаю ни одного случая среди буддистов. Непальский мальчик-будда, возможно, достигал джханы. Но он такой один на 7 миллиардов человек.

Ок, допустим вы правы про нынешний момент (допустим). Но будущего вы не знаете. :smile: Так что...

SV писал(а):А откуда вы делаете вывод, что прям столько много людей с прям вот неимоверно крутыми талантами и заслугами и так далее? Если так, где они все? Идеалистов, да, миллион - сидят по ретрит центрам. Но достижений никто показать из них не может. Притом, даже если сидят там десятками лет, толкая телегу впереди лошади.

На мирян-медитаторов лично я никаких надежд в этом плане не возлагаю. Это по моему ничем неоправданный идеализм. Тут я с вами полностью согласен :agree: А вот бхиккху, особенно те что в строгих ватах, их тоже немало нынче. Нельзя исключать что среди них есть (/появятся) люди с джханами.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1427
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#18 Топпер » 13.03.2017, 16:37

Ericsson писал(а):Ок, допустим вы правы про нынешний момент (допустим). Но будущего вы не знаете. :smile: Так что...
Вообще и сам Будда и комментаторы предсказывают закат буддизма в будущем. Т.е. положение будет становиться хуже, а не лучше.
Топпер

#19 Ericsson » 13.03.2017, 16:58

Топпер писал(а):Вообще и сам Будда и комментаторы предсказывают закат буддизма в будущем. Т.е. положение будет становиться хуже, а не лучше.

Но неизвестно когда будет закат. "В будущем" - это неясно. Какой масштаб этого будущего? Может речь о десятках тысяч лет? А достижимость тех или иных плодов это другой вопрос. Нет канонического определения что в будущем при условии того что Дхамма еще будет существовать (как сейчас) достижения для отдельных строго-винайных и упорно практикующих бхиккху станут невозможными (такие теории есть в комментариях только, но это слабо).

Соединять эти два вопроса (факт что Дхамма тоже аничча + достижимость плодов) в одну теорию и ещё и придавать этому тренду масштаб тысяч лет (вообще неоправданно), и делать вывод о нынешнем времени на основе этих рассуждений - это всё имхо неканонично как раз. Домыслы. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1427
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Топпер » 13.03.2017, 17:00

Ericsson писал(а):
Но неизвестно когда будет закат. "В будущем" - это неясно. Какой масштаб этого будущего?
5000 лет.
Сейчас 2600 год.
Сам Будда говорил о 500 годах чистой Дхаммы.
Топпер

След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя