Сложность достижения джханы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#301 zemlew » 29.07.2018, 12:52

Когда человек произносит определенные слова как то : я думаю, моё мнение, может быть и подобные, он этим говорит о своём неведении (невежестве)
Возможно, но пока я не Будда (или хотя бы вступивший в поток) я не могу говорить что что-то на 100% правильно. В том что я сказал, я уверен, но не навязываю вам - не готов брать за вас ответственность, просто своим мнением и опытом делюсь, поэтому пишу "я думаю", а не потому что я так только думаю, предполагаю, теоретизирую. А вы уж как хотите относитесь, дело ваше. Можете как к невежеству, возможно это оно и есть :yes:
zemlew
Репутация: 49
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

#302 Bee » 29.07.2018, 13:03

zemlew писал(а):Возможно, но пока я не Будда (или хотя бы вступивший в поток) я не могу говорить что что-то на 100% правильно.
Проблема не в правильности разговора. Говорить надо, можно и нужно, но только тогда когда познана истина того или иного вопроса. В противном случае происходит умножение невежества, и как следствие умножение страданий, умножение неблагой каммы, которая преградит путь к просветлению.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#303 zemlew » 29.07.2018, 14:53

Bee писал(а):Говорить надо, можно и нужно, но только тогда когда познана истина того или иного вопроса.
"Истина того или иного вопроса" штука сложная. Некоторые люди утверждают, что достигли дхьян или каких-то плодов, однако, что они там понимают дхьянами и на основании чего они решили что достигли определенных вещей - большой вопрос... И часто это оказывается не совсем дхьянами или не совсем достижением. Поэтому я и не спешу безапеляционно утверждать даже то, в чем я в данный момент уверен.
zemlew
Репутация: 49
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

#304 Bee » 29.07.2018, 16:40

zemlew писал(а):"Истина того или иного вопроса" штука сложная.
Как раз наоборот.

Некоторые люди утверждают, что достигли дхьян или каких-то плодов,
Мало ли что они утверждают. /Озьмем например лестничный пролёт.
Чего достиг ты встав и оставаясь не первой ступеньке? А стоя на второй чего ты достиг?
Я понимаю когда человек по ступенькам забрался на крышу дома (с плоской крышей) и достиг, именно достиг ОТКРЫТОГО НЕБА над собой. Он увидел НЕБО БЕЗ ГРАНИЦ!
Тоже самое дхьянами и самадхи.
Стоит задача, из подвала, подняться по ступенькам, на крышу дома и увидеть ОТРЫТОЕ НЕБО!
А как дело обстоит в настоящий момент? - Человек поднимается на ступеньку другую, начинает ощущать какой-то кайф при этом подъеме, ступеньки там всякие свежий воздух в грудь свет в очи бьет кайф ломит от этого (ну, он в подвале все время жил, ступенек даже не видел, нету в подвале ступенек и воздух затхлый, а тут свобооооодддааа проклевываетсЯ).
И чем все заканчивается? - вместо того чтобы остаться и закрепиться на забравшейся ступеньке он прет обратно в подвал. Подвальная его душа. :(
А потом причитает о том что у него не получается подняться на вторую ступеньку.
Конечно не получится, когда сила и энергия с каждой попыткой тратится на преодоление первой ступеньки а на вторую не остаётся сил.

Послушай, извини за вопрос, а зачем тебе все это? Дхьяы там самадхи и прочее?
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#305 Shay » Вчера, 23:02

Недавно я читал про пролежни. И тут говорят, что одним из признаков "достоверности" достижения джханы является долгое сидение в одной позе до 15 часов кряду. За это время в определенном месте вполне может образоваться пролежень. Боли не чувствовать во время джханы конечно хорошо, но не хотелось после выхода из неё мучаться от боли. Может на самом деле такое долгое сидение необязательно? Или в медитации пролежень не может образоваться даже при очень долгом сидении в одном положении? :doctor:
Shay
Репутация: 1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18.11.2018
Традиция: Нет

#306 Топпер » Вчера, 23:50

Shay писал(а):Недавно я читал про пролежни. И тут говорят, что одним из признаков "достоверности" достижения джханы является долгое сидение в одной позе до 15 часов кряду. За это время в определенном месте вполне может образоваться пролежени
За 15 часов не образуется.
Боли не чувствовать во время джханы конечно хорошо, но не хотелось после выхода из неё мучаться от боли.
Та для этого тело должно быть тренированным, кроме всего прочего.
(хотя наставления в тибетском буддизме при длительных медитациях подразумевали ящик с очень мягким сиденьем).
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 829
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#307 SV » Сегодня, 00:08

За 15 часов не образуется.

Вполне может. Рекомендация для лежачих больных - каждые 2 часа менять позу, иначе возникает риск появления.
https://www.ayzdorov.ru/lechenie_prolezhni_chto.php

Боли не чувствовать во время джханы конечно хорошо, но не хотелось после выхода из неё мучаться от боли. Может на самом деле такое долгое сидение необязательно? Или в медитации пролежень не может образоваться даже при очень долгом сидении в одном положении?

Очевидно, не образуется. Согласно канону в джхане можно просидеть на одном месте 7 суток к ряду. Но это в джхане. Обычным упёртым медитаторам пролежень вполне может светить -)
Последний раз редактировалось SV 20.02.2019, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13781
Сообщения: 5716
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#308 Топпер » Сегодня, 00:09

SV писал(а):Вполне может. Рекомендация для лежачих больных - каждые 2 часа менять позу, иначе возникает риск появления.
https://www.ayzdorov.ru/lechenie_prolezhni_chto.php
Это для лежачих. Т.е. для тех, кто долго лежит.
А про медитацию - это разово. Если же человек постоянно сидит, тогда конечно помягче подушка нужна.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 829
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#309 SV » Сегодня, 00:11

Это для лежачих. Т.е. для тех, кто долго лежит.

Так лежит ещё и на очень мягкой кровати, специально для этого оборудованной.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13781
Сообщения: 5716
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#310 Топпер » Сегодня, 05:35

SV писал(а):Так лежит ещё и на очень мягкой кровати, специально для этого оборудованной.
Но тем не менее, лежачих очень долго. Обычно парализованных. За неделю лежания особо пролежней не будет, если просто лежать.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 829
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#311 Shay » Сегодня, 09:47

Всё же для гарантии собственной безопасности думаю лучше медитировать по 4-5 часов на пути к достижению джханы, а вот уже после её достижения можно сидеть без ограничений, потому что дальше сверхобычное состояние ума и тела (возможно). Или я не прав? Сколько по вашему оптимально для "стремящегося"?
Скрытый текст
Я не скажу, что уже выполнил все предварительные этапы. Однако когда время придет, то есть вероятность что возможности спросить подобные вопросы не будет, поэтому спрашиваю сейчас
Shay
Репутация: 1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18.11.2018
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя