Сложность достижения джханы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#321 ambient » 19.05.2019, 21:33

Бханте , Благодарю вас за ответ =) я так и подумал что это тот мальчик , сидящий в *джхане*
ambient
Репутация: 422
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#322 Nwad » 19.05.2019, 21:53

Tilakkhana писал(а):Трудно однозначно решить, что в этом контексте означает "созерцание" (contemplation).
"and his mind, bound to the post of contemplation, remains unmoved, unshaken, becomes stedfast, wanders not"
Как мне кажется тут мало может быть сомнений.

Tilakkhana писал(а):Да и в Кхуддака Никае Милиндапаньха не всегда признается как аутентичный источник слова Будды.
Насколько мне известно последние изменения были внесены в ПК около 300г до н э.

Не буду спорить, мне нечего доказывать, просто выложил сутту из ПК.
Последний раз редактировалось Nwad 19.05.2019, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#323 ambient » 19.05.2019, 22:03

а касательно самого вопроса , почти всю тему прочел , тут можно много разглагольствовать , кажется все дело в подходе , есть Сутты наставления Благославенного , применяешь их в жизнь , делаешь средством передвижения и тогда не будет вопроса возможно или не возможно , это не вопрос времени а вопрос следования , дело же не только в аскетизме , не только в камме , нужно брать полностью весь комплекс , не вырывая из контекста , и применять в жизнь , cмотреть где и что следует подтянуть , и тогда такой вопрос не возникнет , а почему не видно Бххикху в Джханах ? а зачем им об этом говорить ? показывать ?есть Виная , есть мудрость , скромность и если Бхикхху достигает Джханы ,логично что он строго следует правилам ,мудр и скромен , соотвественно будет тихо делать свое дело ,не выпячивая

75.
Ибо одно средство ведет к приобретению богатства, другое — к нирване. Зная же это, бхикшу, ученик Будды, не возрадуется почестям, но возлюбит одиночество.
ambient
Репутация: 422
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#324 Nwad » 19.05.2019, 22:05

ambient писал(а):а зачем им об этом говорить ?
К тому же им запрещено об этом говорить мирянам... Параджика.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#325 SV » 20.05.2019, 15:37

я так и подумал что это тот мальчик , сидящий в *джхане*

Джхана там нормальная была, по крайней мере в 2008. Потом под шумиху, которую он наделал, собственно, исключительно медитативными умениями, его взяли в оборот местные братки и сколотили секту, теперь бабки зашибают. Печально, что он вписался - хотя большого ума у него никогда не было, даже образования у него нет (никакого, потому что ребёнком ушёл в леса отсиживать ещё). А может быть сделали предложение "от которого невозможно отказаться". Сейчас наверное никаких джхан уже не достигает, если коневодит всем этим, ну или постоянно в этом варится (а поток поломников надо поддерживать, ясное дело).

почему не видно Бххикху в Джханах ? а зачем им об этом говорить ? показывать ?есть Виная , есть мудрость , скромность и если Бхикхху достигает Джханы ,логично что он строго следует правилам ,мудр и скромен , соотвественно будет тихо делать свое дело ,не выпячивая

Вопрос тут другой - почему ни один "учитель по медитации" не способен джхану на ретритах продемонстрировать. Хотя это логично было бы. Но, вопрос риторический. А так, аджан Джаясаро в приватном разговоре по приезду как-то упоминал, что даже из медитирующих монахов лишь единицы имеют джхану.

это не вопрос времени а вопрос следования

Вопрос времени в том числе. У большинства людей ум загрязнён сильно, и быстро его очистить просто невозможно - даже при идеальном и правильном подходе. Это было актуально даже во времена Будды. Есть случаи, когда Будда чуть ли не насильно призывал людей к аскетизмам и медитациям - чтобы те достигли того, чего потенциально могли. Но в большинстве случаев он видел, что дело дрянь, и людям много жизней для этого понадобится - поэтому ограничивался некими базовыми наставлениями. Ну и собстна умирали большинство мирян-буддистов времён Будды сотапаннами - без джхан т.е., хотя, казалось бы, Будда мог всех массово к ретритам призвать и так далее. Но он этого не делал, именно вот по этой причине.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14230
Сообщения: 5895
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#326 ambient » 20.05.2019, 18:26

SV писал(а):
Вопрос времени в том числе. .

я под временем поразумевал Эпоху , Т.е что 2600 лет назад , что сейчас вкладывая соответствующее усилие , соблюдая описанные Буддой необходимые условия , достижение Джханы вполне возможно , понятно что сейчас намного больше отвлечений ,вовлекаешься в разное , больше комфорта меньше терпения ,огромное количество разных вещей , развлечений , все легко доступно , ум прилипает , если раньше нужно было идти в соответствующее место чтобы послушать музыку или посмотреть представление , то теперь интернет , все дома все под рукой , пол дня ум направлял размышлял , зашел в вк , на ютуб и поплыл.
То что ум загрязнен сильно это бесспорно , огромное информационное пространство , изо всех щелей лезет , груды воззрений , *скрытые* склонности
но это опять таки Условия а не приговор , Условия стали сложнее бесспорно , но так условия непостоянны , постоянная тренировка будет давать некоторые плоды , про лесных монахов понимаю ,но они были не рождены лесными монахами ,и многие принесли в монашество на плечах груды с мира +камма и тд , +само монашество современное несколько отличается от Канонического , если раньше в приоритете в основном была строгость и просто до мелочей следование слову Будды ,то теперь постоянные послабления ,ты еще подстричься не успел а тебе уже дают послабления , ну деньги да запрещены , но щас мир другой , это второстепенное правило , то второстепенно , и получается либо *Комфортно* монашить , либо следовать слову Будды причем не Слепо а разбирая и прозревая почему так а не иначе , Будда ведь тоже давал наставления (Винаю) не только чтобы Сангха просуществовала долго ,но и для того чтобы практикующему было легче создать соответствующие условия для достижения , не чтобы Бхиккху штаны просиживали , а чтобы достигали , первым ученикам Виная была не нужна ,они и без нее достигали , а далее сами знаете
если ванна полна мочи то в ней не искупаешься , сперва нужно открыть слив ,затем вымыть ванну и наполнить чистой водой , тогда можно искупаться ,а затем слить и чистую воду

ну и еще вполне возможно это папанча , *личное* мнение ,но кажется что те кто прилагает усилия , усердные ,как например тот человек про которого вы рассказывали ,что потом вообще ушел из Буддизма , не имеют достаточной мудрости , предварительных условий в виде Правильных воззрений , видения и понимания , иначе он бы независимо от собственных *успехов* не смог бы оставить Дхамму ,логично ведь ? Заглянуть в природу Веданы не так то и легко ,особенно когда вся жизнь в ее лапах , вот там где приятно *моему* Эго , да я буду усердно практиковать , а там где неприятно пожалуй избегу , или начну сквозь зубы без правильного понимания , опять таки даже практика во многом может быть основана на Эгоцентризме

и заканчивая мысль как раз что сверху писал про папанчу и *личное * мнение это о том что те кто могли бы достигать , многие из них просто даже не ставят себе такую цель, на расслабухе пребывают , я вот уверен что вы вполне могли бы достичь и взрастить (а может уже достигли< незнаю-)) , если бы поставили себе такую цель и проявляли должное усердие ,и возможно не вы один , вопрос приоритетов , но довольствуемся малым , ведь Для плода Сотопанны не обязательно достигать Джханы
ambient
Репутация: 422
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#327 Nwad » 20.05.2019, 18:48

ambient писал(а):но довольствуемся малым
Моя бабушка когда я приходил со школы с тройками, и говорил что мол там у пол класса двойки стоят мол ничего страшного, она мне говорила : Никогда не равняйся на последних...
Но 8 обетов это дело сложное и не каждый себе может позволить такой люкс... Хотя нет, могут, но не хотят. Думаю что они считают что в следующих жизнях переродятся людьми при наличии Дхаммы... Жаль конечно, но лучше чем ничего.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей