Сложность достижения джханы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 1

#121 Кхеминда » 16.03.2017, 12:02

Вот ещё навскидку сутта предсказание
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm
Кхеминда

#122 Dz » 16.03.2017, 12:04

Почему отличается, бханте? В сутте чётко указан город, страна, название текущее и будущее, имя, семья, и прочее. Это подразумевает "рок", жёстко записанную судьбу как на грампластинке, причём не только самого Будды Меттеи, но всего его окружения.
Кхеминда писал(а):http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm
Точно, я про неё помнил, но вылетела из головы. Эта довольно чёткая в плане развития мира, да. Но, скажем, если у Будды были знания космологии, то тут ничего удивительного в таком предсказании: звёзды всегда распухают и сжигают близкие к ним планеты.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2943
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#123 Кхеминда » 16.03.2017, 12:08

Dz писал(а):Почему отличается, бханте? В сутте чётко указан город, страна, название текущее и будущее, имя, семья, и прочее. Это подразумевает "рок", жёстко записанную судьбу как на грампластинке, причём не только самого Будды Меттеи, но всего его окружения.
Так и тут можно увидеть какие то нероковые вещи, например Будда мог общаться с бодхисаттой Меттеей и тот ему мог сказать, что он сойдёт в той то стране, и родителям своим с помощью сиддх каких то божественных имя Меттея внушит. А остальные участки сутты необязательно даже он ему сказал, они тоже с законом могут быть связана Дхаммы, например, что ровно через столько появляться должен следующий Будда после текущего.
Кхеминда

#124 Dz » 16.03.2017, 12:10

Возможно, что так :) Но тогда это не пророчество в плане предвидения, а план Меттеи, озвученный Буддой Готамой.

Сутта иначе тогда воспринимается, не думал в таком ключе раньше :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2943
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#125 SV » 16.03.2017, 14:58

Сергей SV почему-то путает два понятия: достижение джханы и развитие джханы до совершенства.
Достижение джхан

Прям вот так и путает :smile:

А внимательно почитать, что я пишу? (до конца сообщения, а не первые пару предложений, как, видимо, водится)

/viewtopic.php?p=102494#p102494

Не думаю, что такой монах будет кому-то что демонстрировать и что-то доказывать и сидеть перед проверяющими по 12 часов.

А демонстрировать, как я уже сказал, и не придётся. Найдут, зафоткают, заснимут, распиарят без твоего на то согласия. В наше время такие достижения не укрыть (см., повторю, историю с непальским мальчиком - как с ним всё было). Но таких монахов пока что не наблюдается.

Кстати, длительность неподвижного сидения отнюдь не доказывает достижения джхан - такое сидение возможно и в состоянии неправильного сосредоточения (бхаванга), в нем тоже нет боли и можно годами сидеть.

Хорошо, пусть кто-нибудь покажет такое длительное сидения хотя бы, как вы выражаетесь, в неправильном сосредоточении :shy: Даже и этого ведь не могут.

В сутте чётко указан город, страна, название текущее и будущее, имя, семья, и прочее. Это подразумевает "рок", жёстко записанную судьбу как на грампластинке, причём не только самого Будды Меттеи, но всего его окружения.

Чем отличаются общие предсказания от детальных? Лишь степенью щепетильности рассмотрения следствий причин и связей - вот и всё .) Можно рассмотреть связи чуток - и тогда будет предсказание общего толка. Можно рассмотреть все "ниточки" - и будешь знать, как будет называться такой-то город в далёком будущем .)

Когда-то кидал ссылку интересную, на детальный физический разбор подбрасывания монетки. В принципе при подбрасывании монетки вероятность выпадения той-иной стороны - ровно 50%. Но это если рассматривать очень в "общем". А в той статье ввели много-много конкретных параметров при подборе и сместили эти вероятности благодаря им. Очень показательно. Если, например, подключить какой-нить суперквантовый компьютер - он наверняка смог бы по этой модели определить с точностью почти 100% каждый "подброс". Ну и с Буддой, очевидно, также, если, конечно, допускать то, что он обладает всеведением - т.е. может познать любой феномен во вселенной по желанию и нет ничего, что было бы от него сокрыто.
Последний раз редактировалось SV 16.03.2017, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13380
Сообщения: 5505
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#126 Топпер » 16.03.2017, 15:13

Dz писал(а):Почему отличается, бханте? В сутте чётко указан город, страна, название текущее и будущее, имя, семья, и прочее. Это подразумевает "рок", жёстко записанную судьбу как на грампластинке, причём не только самого Будды Меттеи, но всего его окружения.
Путь бодхисатты начинается с того, что один из Будд прошлого делает пророчество о достижении бодхисаттой просветления. Называет имя и род его. Родителей и главных учеников.
Топпер

  • 6

#127 Кхеминда » 17.03.2017, 05:01

SeD писал(а):А вы не могли бы разъяснить это Кхеминде, а то по его словам получается, что ботхисатта Меттейя рассказал Будде Готаме, где и когда он станет Буддой Меттейей и что он внушит своим родителям (о Боже!!!) "с помощью сиддх каких то божественных".
Это вообщем то поздняя комментаторская работа, которая собственно противоречит учению Будды, так как в ней заложена идея фатализма и предрешенности, а также отсутствия свободной воли. А зачем вы к Бханте Топперу обращаетесь для разъяснения мне? Или боитесь напрямую со мной общаться?
Кхеминда

#128 Топпер » 18.03.2017, 00:21

Кхеминда писал(а):Это вообщем то поздняя комментаторская работа, которая собственно противоречит учению Будды, так как в ней заложена идея фатализма и предрешенности, а также отсутствия свободной воли. А зачем вы к Бханте Топперу обращаетесь для разъяснения мне? Или боитесь напрямую со мной общаться?
Кстати не думаю, что тут заложена идея фатализма. Скорее очень большой вероятности.
Топпер

#129 amv » 13.04.2017, 11:03

SV писал(а):Даже и этого ведь не могут.
Воть 4 часа, по идее он испытывает пити и сукху
https://www.youtube.com/watch?v=Uu6__4WO88o
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1721
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#130 Sure » 13.04.2017, 11:24

а помоему тоже не рок а просто идеальный просчет.
Sure В сети
Репутация: 152
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#131 SV » 13.04.2017, 17:59

Воть 4 часа

4 часа впечатляет, но не убеждает. В бытность плотных медитаций я высиживал по 2 часа в той же самой, кстати, позе. Если бы ставил цель не качественно медить, а долго, может, и до четырёх бы досиживал. Как выше в теме уже писал - на силе воли можно и 6 и даже 8 часов просидеть (т.е. просто задаться целью и сидеть - тем более с открытыми глазами). Поэтому более менее достоверными надо считать видики от 12 часов и больше. А желательно как у непальца - 96 часов без перерыва. Ну и конечно лучше всего не видики, а живой пример перед глазами, типа учителя ретрита, который в 8 утра в общем зале медитации сел, и в 10 вечера с места своего встал. Вот только таких нет.

по идее он испытывает пити и сукху

Пити сукхи там нет - если речь про улыбку - то она напускная (см. самое начало, где он с сурьёзным видом её буквально "натягивает" :wako: )
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13380
Сообщения: 5505
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#132 amv » 13.04.2017, 18:39

SV, шутка же, тип просто не знает, как набить просмотры)
(нужно было смайлик поставить)
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1721
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#133 SV » 13.04.2017, 18:44

Ну почему шутка - вполне себе 4 часа сидит - вроде не монтаж. Столько даже из заядлых медитаторов мало кто высиживает (обычно 1,5-2 часа).
Про мотивацию тут смысла говорить нет - вопрос ведь сугубо технический.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13380
Сообщения: 5505
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#134 Ruslan » 13.04.2017, 19:26

А может быть так,что Итигелов перед смертью вошел в джхану?
Ruslan
Репутация: 600
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#135 М_а_р_к » 13.04.2017, 22:02

SV писал(а):вполне себе 4 часа сидит
И даже смотрит в камеру и держит улыбку. Причем улыбка достаточно широкая и ехидная, ее никак не списать на обычную умиротворенную улыбку, которая возникает у медитирующих при расслаблении лицевых мышц. Меня вот сразу именно этот момент насторожил. Помимо этого, он еще и моргает. То есть при общей неподвижности тела оное ведет очень активную физическую жизнь.

PS. Решил в воскресенье поставить эксперимент по неподвижному сиденью.

PPS. Кстати, он на протяжении, как минимум, полутора лет, сидел в медитации и записывался. Хотя вот не верю я... Видео можно так же редактировать, как и фото. И выкладывать видео, которое было 10 роликов в прошлом. Или даже в прошлом году. Но у него 3 месяца перерыва возникло прямо сейчас. Я так подразумеваю, что эти 3 месяца он провел в лечебнице, где приводил себя в порядок. Ну не может он просто так взять, и на 3 месяца остановить свой проект. Тем более, раньше он не то что месяц перерыва, даже перерыва в неделю не было.

PPPS. А давайте, я в воскресенье буду 4 часа подряд, с улыбкой и не сходя со стула, играть 2-е упражнение Ганона? И запишу это на видео.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1732
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#136 ura1 » 14.04.2017, 15:33

SV писал(а):Ну почему шутка - вполне себе 4 часа сидит - вроде не монтаж.
в онлайне когда показывают реально вживую делают это на фоне идущих часов, web камеры так работают
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#137 Алексей Ермаков » 01.02.2018, 21:38

Пятно света какого-то прозрачного, но не прямо там, куда смотрит взгляд, а немного сбоку - это нимитта? можно это считать за пред-нимитту?
Приятная кстати.
Алексей Ермаков
Репутация: 34
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.08.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей