Сложность достижения джханы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#301 zemlew » 29.07.2018, 12:52

Когда человек произносит определенные слова как то : я думаю, моё мнение, может быть и подобные, он этим говорит о своём неведении (невежестве)
Возможно, но пока я не Будда (или хотя бы вступивший в поток) я не могу говорить что что-то на 100% правильно. В том что я сказал, я уверен, но не навязываю вам - не готов брать за вас ответственность, просто своим мнением и опытом делюсь, поэтому пишу "я думаю", а не потому что я так только думаю, предполагаю, теоретизирую. А вы уж как хотите относитесь, дело ваше. Можете как к невежеству, возможно это оно и есть :yes:
zemlew
Репутация: 50
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

#302 Bee » 29.07.2018, 13:03

zemlew писал(а):Возможно, но пока я не Будда (или хотя бы вступивший в поток) я не могу говорить что что-то на 100% правильно.
Проблема не в правильности разговора. Говорить надо, можно и нужно, но только тогда когда познана истина того или иного вопроса. В противном случае происходит умножение невежества, и как следствие умножение страданий, умножение неблагой каммы, которая преградит путь к просветлению.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#303 zemlew » 29.07.2018, 14:53

Bee писал(а):Говорить надо, можно и нужно, но только тогда когда познана истина того или иного вопроса.
"Истина того или иного вопроса" штука сложная. Некоторые люди утверждают, что достигли дхьян или каких-то плодов, однако, что они там понимают дхьянами и на основании чего они решили что достигли определенных вещей - большой вопрос... И часто это оказывается не совсем дхьянами или не совсем достижением. Поэтому я и не спешу безапеляционно утверждать даже то, в чем я в данный момент уверен.
zemlew
Репутация: 50
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

#304 Bee » 29.07.2018, 16:40

zemlew писал(а):"Истина того или иного вопроса" штука сложная.
Как раз наоборот.

Некоторые люди утверждают, что достигли дхьян или каких-то плодов,
Мало ли что они утверждают. /Озьмем например лестничный пролёт.
Чего достиг ты встав и оставаясь не первой ступеньке? А стоя на второй чего ты достиг?
Я понимаю когда человек по ступенькам забрался на крышу дома (с плоской крышей) и достиг, именно достиг ОТКРЫТОГО НЕБА над собой. Он увидел НЕБО БЕЗ ГРАНИЦ!
Тоже самое дхьянами и самадхи.
Стоит задача, из подвала, подняться по ступенькам, на крышу дома и увидеть ОТРЫТОЕ НЕБО!
А как дело обстоит в настоящий момент? - Человек поднимается на ступеньку другую, начинает ощущать какой-то кайф при этом подъеме, ступеньки там всякие свежий воздух в грудь свет в очи бьет кайф ломит от этого (ну, он в подвале все время жил, ступенек даже не видел, нету в подвале ступенек и воздух затхлый, а тут свобооооодддааа проклевываетсЯ).
И чем все заканчивается? - вместо того чтобы остаться и закрепиться на забравшейся ступеньке он прет обратно в подвал. Подвальная его душа. :(
А потом причитает о том что у него не получается подняться на вторую ступеньку.
Конечно не получится, когда сила и энергия с каждой попыткой тратится на преодоление первой ступеньки а на вторую не остаётся сил.

Послушай, извини за вопрос, а зачем тебе все это? Дхьяы там самадхи и прочее?
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#305 Shay » 19.02.2019, 23:02

Недавно я читал про пролежни. И тут говорят, что одним из признаков "достоверности" достижения джханы является долгое сидение в одной позе до 15 часов кряду. За это время в определенном месте вполне может образоваться пролежень. Боли не чувствовать во время джханы конечно хорошо, но не хотелось после выхода из неё мучаться от боли. Может на самом деле такое долгое сидение необязательно? Или в медитации пролежень не может образоваться даже при очень долгом сидении в одном положении? :doctor:
Shay M
Репутация: 3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.11.2018
Традиция: Тхеравада

#306 Топпер » 19.02.2019, 23:50

Shay писал(а):Недавно я читал про пролежни. И тут говорят, что одним из признаков "достоверности" достижения джханы является долгое сидение в одной позе до 15 часов кряду. За это время в определенном месте вполне может образоваться пролежени
За 15 часов не образуется.
Боли не чувствовать во время джханы конечно хорошо, но не хотелось после выхода из неё мучаться от боли.
Та для этого тело должно быть тренированным, кроме всего прочего.
(хотя наставления в тибетском буддизме при длительных медитациях подразумевали ящик с очень мягким сиденьем).
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1489
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#307 SV » 20.02.2019, 00:08

За 15 часов не образуется.

Вполне может. Рекомендация для лежачих больных - каждые 2 часа менять позу, иначе возникает риск появления.
https://www.ayzdorov.ru/lechenie_prolezhni_chto.php

Боли не чувствовать во время джханы конечно хорошо, но не хотелось после выхода из неё мучаться от боли. Может на самом деле такое долгое сидение необязательно? Или в медитации пролежень не может образоваться даже при очень долгом сидении в одном положении?

Очевидно, не образуется. Согласно канону в джхане можно просидеть на одном месте 7 суток к ряду. Но это в джхане. Обычным упёртым медитаторам пролежень вполне может светить -)
Последний раз редактировалось SV 20.02.2019, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#308 Топпер » 20.02.2019, 00:09

SV писал(а):Вполне может. Рекомендация для лежачих больных - каждые 2 часа менять позу, иначе возникает риск появления.
https://www.ayzdorov.ru/lechenie_prolezhni_chto.php
Это для лежачих. Т.е. для тех, кто долго лежит.
А про медитацию - это разово. Если же человек постоянно сидит, тогда конечно помягче подушка нужна.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1489
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#309 SV » 20.02.2019, 00:11

Это для лежачих. Т.е. для тех, кто долго лежит.

Так лежит ещё и на очень мягкой кровати, специально для этого оборудованной.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#310 Топпер » 20.02.2019, 05:35

SV писал(а):Так лежит ещё и на очень мягкой кровати, специально для этого оборудованной.
Но тем не менее, лежачих очень долго. Обычно парализованных. За неделю лежания особо пролежней не будет, если просто лежать.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1489
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#311 Крышков » 20.02.2019, 07:48

SV, простите Господин, но верно ли что даже просто сказать ту правду, которую будда (или архат) ХОЧЕТ сказать, (другим людям) - для него (это) сделать не возможно, на протяжении очень долгого времени, - 10 лет, 20 (ти) лет, 30 (ти) лет, подряд? То есть, имеется в виду что архат или будда сам ХОЧЕТ сказать другим людям правду но не может сделать этого в течении длительного времени, правда ли это? Угадал ли я? Я называю это мои термином - цензура от неба. Неужели и на дхъяны наложена цензура? (от неба). И прошлые жизни фиг вспомнишь, даже если архатом станешь да? Я правильно понял?

Может (в связи с цензурой, на двойном языке) в энциклопедии абхидхармы сказано то, что не совпадает со сведениями современной науки, о мире, что-то подобное тому что планета земля это диск покоящийся на трёх огромных черепахах?

Да, во времена СССР был дефицит на то на сё, и было принято это ДОСТАВАТЬ. как в песне дюны поётся - "мне достали шубу с ламой но не тянут папа с мамой." А тут похоже что архатам и буддам придётся дхъяны ДОСТАВАТЬ, потому что по ходу дефицит - они. И останется архатам только ждать, своего часа, когда дхъяны появятся в продаже, в смысле чтобы купить их не за деньги а за свои усилия, а пока не появились - ждать и бездельничать?
Крышков
Репутация: 6
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

#312 Shay » 20.02.2019, 09:47

Всё же для гарантии собственной безопасности думаю лучше медитировать по 4-5 часов на пути к достижению джханы, а вот уже после её достижения можно сидеть без ограничений, потому что дальше сверхобычное состояние ума и тела (возможно). Или я не прав? Сколько по вашему оптимально для "стремящегося"?
Скрытый текст
Я не скажу, что уже выполнил все предварительные этапы. Однако когда время придет, то есть вероятность что возможности спросить подобные вопросы не будет, поэтому спрашиваю сейчас
Shay M
Репутация: 3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#313 SV » 20.02.2019, 14:46

Однако когда время придет

Когда время придёт, вам уже не нужно будет задавать такие вопросы :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#314 Крышков » 21.02.2019, 16:28

СВ, там туманно как-то сказано. Я не понял, там имеется в виду что из архатов, (только) один из тысячи может войти в дхъяны, или имеется в виду что из не архатов (и не будд) - (только) один из тысячи, или из миллиона (может войти в дхъяны)?

Архаты и будды не работают. Кто-то должен работать. Вывод. Не все могут стать архатом или буддой, потому что кто-то должен работать чтобы кормить кротких архатов и будд. Да? Верно?
Крышков
Репутация: 6
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

#315 Nwad » 19.05.2019, 17:17

Благовечерствую господа,

Только что упал на эту сутту, где Будда отвечает каролю что Арахант может испытывать физическую боль во время самадхи но не ментальную, потомучто Арахант полностью владеет умом но не владеет телом, как люди ходящие по земле не владеют ею.

https://legacy.suttacentral.net/en/mil6.1.6

Ваши благоразмышления и благокомментарии ?:)
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#316 Tilakkhana » 19.05.2019, 18:07

А где там говорится о том, что арахант может испытывать боль во время концентрации? Речь о тренированном разуме араханта, не испытывающего ментальной боли вообще, но испытывающем физическую боль, в отличие от обычного человека, испытывающем и физическую, и ментальную боль. И отвечает там не Будда, а Нагасена, монах. И это не сутта, а Вопросы Милинды, источник не такой авторитетный в сравнении с Никаями. Скорее всего, Нагасена опирается на сутту 36.6 Самьютта Никаи ("Стрела"), в котором сравниваются не арахант и обычный человек, а благородный обученный ученик (ариясавака) и необученный обычный человек (путтхуджджана).
Tilakkhana
Репутация: 120
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#317 Nwad » 19.05.2019, 18:41

Tilakkhana писал(а):А где там говорится о том, что арахант может испытывать боль во время концентрации?
Тут, или нет ?
‘The mind of the Arahat, O king, is trained, well practised, tamed, brought into subjection, and obedient, and it hearkens to his word. When affected with feelings of pain, he grasps firmly the idea of the impermanence of all things, so ties his mind as it were to the post of contemplation, and his mind, bound to the post of contemplation, remains unmoved, unshaken, becomes stedfast, wanders not—though his body the while may bend this way and that and roll in agony by the disturbing influence of the pain. This is why it is only one kind of pain that the Arahat suffers—bodily pain, that is, and not mental.’

Tilakkhana писал(а):. И отвечает там не Будда, а Нагасена, монах. И это не сутта, а Вопросы Милинды, источник не
Ой, правда, пардончик! Обознатки перепрятки ))

Tilakkhana писал(а):И это не сутта, а Вопросы Милинды, источник не такой авторитетный в сравнении с Никаями.
Кхуддака Никая тоже ПК, или нет ?
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#318 Tilakkhana » 19.05.2019, 20:51

Трудно однозначно решить, что в этом контексте означает "созерцание" (contemplation). Вряд ли это слово употреблено здесь в техническом смысле "джхана". Видимо, в данном контексте созерцание означает простую внимательность, сосредоточение на непостоянстве, etc как на общих признаках существования - в ходе обычной жизни, не в сеансе концентрации. Или это созерцание в сатипаттхане, тоже в обычной жизненной практике. Арахант в джхане испытывает боль? В факторах джханы боль вроде не замечена.

Имеются в виду первые четыре Никаи, главные. Да и в Кхуддака Никае Милиндапаньха не всегда признается как аутентичный источник слова Будды.
Tilakkhana
Репутация: 120
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#319 ambient » 19.05.2019, 21:12

непальский мальчик который тут регулярно упоминался , это вот этот гражданин ? https://pikabu.ru/story/malchikbudda_kak_nepalski ... selyu_mestnoy_politsii_6452937
ambient
Репутация: 430
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#320 Киттисаро » 19.05.2019, 21:23

ambient писал(а):непальский мальчик который тут регулярно упоминался , это вот этот гражданин ? https://pikabu.ru/story/malchikbudda_kak_nepalski ... selyu_mestnoy_politsii_6452937
Да, это он. Я изначально скептически относился к этому явлению. Кроме показухи там ничего конструктивного не декларировалось. Вполне закономерное продолжение.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей