"Кризис Вольфа"

[Федор]

Отчего, по какой причине происходят духовные кризисы? Почему, например, человек, достигший достаточно высокого уровня, может "сорваться жестоко, как падший ангел"?

[Топпер]

Веры нет.

[SV]

Это из-за немудрого внимания (айонисо манасикара). Оно направляется неумело, неправильно, немудро как на восприятие обычных вещей, явлений, ситуаций, так и также неумело на восприятие вещей духовных - учений, изучений, философских вопросов и так далее. Когда человек немудро направляет внимание, то тогда "невозникшее сомнение возникает, а возникшее сомнение увеличивается и разрастается"

За этот элемент отвечает, конечно же, качество мудрости. Если её нет - то человек не будет понимать что значит "мудрое" а что значит "немудрое" внимание. Не зная этого, он не будет умело с ним обращаться. В итоге кризис неизбежен.

[Федор]

Это из-за немудрого внимания (айонисо манасикара). Оно направляется неумело, неправильно, немудро как на восприятие обычных вещей, явлений, ситуаций, так и также неумело на восприятие вещей духовных - учений, изучений, философских вопросов и так далее. Когда человек немудро направляет внимание, то тогда "невозникшее сомнение возникает, а возникшее сомнение увеличивается и разрастается"

Это для обычного, недалекого человека верно. А для того, кто все, о чем вы говорите, знает? И искушен в мудрости? И вдруг срывается. История знает много таких примеров Даже когда человек может правильно оценить свое поведение, а все-равно. предположим злость прорывается из каких-то ранее неведомых глубин. И человек не понимает, что происходит с ним, откуда эта злость или похоть или еще какая-то гадость, которой раньше не было.
То есть, кризис - это ведь не только сомнение, но и поведение человека, его состояние. Когда чувствуешь, что продвигаешься на Пути, становишься лучше - значит все в порядке. А если вдруг понимаешь, что ты плохой, неправильно поступаешь, а главное, возникают плохие помыслы - это кризис. Потому что вся твоя причастность к Дхамме - напрасна в этом случае.

[Федор]

Веры нет.

Да, стоит подумать. Вера - очень сильная опора.

[SV]

Это для обычного, недалекого человека верно. А для того, кто все, о чем вы говорите, знает?

А почти никто, увы, этого и не знает. Это очень важное объяснение Будды практически никто не объясняет в буддизме, не даёт на эту тему лекций, не пишет на эту тему книг. Чтобы это знать, нужно очень хорошо и внимательно читать Канон. И практиковать, наблюдая это. Тогда узнаешь и поймёшь. А до этого - не будешь знать. Я не знаю ни одного человека, который это понимает, кто бы "сорвался", имея такое понимание (тут говорю конечно же о тех немногих учителях, которые объясняют это; они монахи уже давно и очевидно вполне духовно очень зрелые - никто из них "не сорвался").

ЗЫ: На одной голой вере тоже далеко не уедешь. Её одной для продвинутой практики не хватит.

[Федор]

Сергей. я добавил выше кое-что.
Вы ведь не считаете себя святым? И в вас тоже проявляется неблагое. Когда это случается - разве это не кризис? Не напрасно ли в такие моменты ваше знание о мудром внимании?

[Топпер]

Веры нет.

Да, стоит подумать. Вера - очень сильная опора.

Я под верой понимаю ещё и глубинное принятие правильных взглядов. Когда они становятся нутром, а не чем-то внешним. Пока вера и правильные взгляды не пропитали изнутри, буддизм - не более чем хобби.

[SV]

Сергей. я добавил выше кое-что.
Вы ведь не считаете себя святым? И в вас тоже проявляется неблагое. Когда это случается - разве это не кризис? Не напрасно ли в такие моменты ваше знание о мудром внимании?

Я понимаю смысл слова "кризис" в данной теме иначе. Тем более, что тема называется "кризис Вольфа", где речь совершенно понятно о каком кризисе идёт. Там именно кризис сомнений, а не кризис "возникновения плохих качеств"

Поэтому, когда проявляется неблагое - это (в этом смысле) - вовсе никакой не кризис, а нормальное и естественное положение вещей. Неблагого не проявляется у араханта. А у всех остальных проявляется в обязательном порядке. И да, моё знание о немудром/мудром внимании ОЧЕНЬ СИЛЬНО помогает работать с возникающими неблагими вещами, а также с предотвращением возникновения неблагих вещей.

Например, АН 1.11 (целиком):

[Благословенный сказал]: “Монахи, я не вижу ни одной другой вещи, из-за которой бы возникало невозникшее чувственное желание, а возникшее чувственное желание бы увеличивалось и разрасталось, как (1) образ привлекательного. У того, кто немудро направляет внимание на образ привлекательного, невозникшее чувственное желание возникает, а возникшее чувственное желание увеличивается и разрастается”.

АН 1.15 (целиком):

[Благословенный сказал]: “Монахи, я не вижу ни одной другой вещи, из-за которой бы возникало невозникшее сомнение, а возникшее сомнение бы увеличивалось и разрасталось, как (1) немудрое внимание. У того, кто немудро направляет внимание, невозникшее сомнение возникает, а возникшее сомнение увеличивается и разрастается”.

АН 2.124 (целиком):

[Благословенный сказал]: “Монахи, есть эти два условия для возникновения злобы. Какие два? (1) Образ неприятного и (2) немудрое внимание. Таковы два условия для возникновения злобы”.

АН 2.125 (целиком):

[Благословенный сказал]: “Монахи, есть эти два условия для возникновения неправильных воззрений. Какие два? (1) Высказывание другого [человека] и (2) немудрое внимание. Таковы два условия для возникновения неправильных воззрений”.

[Федор]

Веры нет.

Да, стоит подумать. Вера - очень сильная опора.

Я под верой понимаю ещё и глубинное принятие правильных взглядов. Когда они становятся нутром, а не чем-то внешним. Пока вера и правильные взгляды не пропитали изнутри, буддизм - не более чем хобби.

Я думаю, что не все так просто.
Я не хотел бы сводить тему к личному опыту, но, видимо, без этого не обойтись. Вы даже не представляете, насколько внутренне я принял Дхамму. Да, она стала моим нутром. И так я жил много лет. Для меня было невозможно никакое зло, хоть страдание еще возможно. Люди приходили ко мне за поддержкой, когда им было тяжело. И вдруг... я пожелал человеку зла. Я возненавидел его. Я понимал, что делаю, я понимал, что во мне возникло зло. Но не остановился. Почему это случилось? После стольких лет практики? Все напрасно. Сизифов труд? Как теперь верить самому себе, верить в свои добрые силы?

[Styeba]

Считается, что некоторые очень мощные комплексы загрязнений могут очень долго сидеть "в глупинах поцознания", почти не подавая признаков, поскольку отсутствуют условия для их проявления ("хочешь узнать, каков человек в действительности - дай ему власть"), либо попросту по причине того, что существуют более актуальные привязанности, которые отталкивают их локтями. При практике випассаны, загрязнения, лежащие на поверхности, постепенно устраняются, практикующий приобретает иммунитет, быстро их замечая и не давая раскручиваться. Вот тогда и всплывают глубоко сидящие санкхары, опыта работы с которыми еще нет и соответственно нет навыка замечать и отпускать на ходу, и человек на какое-то время дезориентируется, поддаваясь им. Опытный практикующий, впрочем, довольно быстро понимает, в чем дело, и начинает действовать по отработанной методике, но они могут крепко нарушить планы, например, сорвать ритрит, проявившись в виде физического заболевания.

[Федор]

Сергей. я добавил выше кое-что.
Вы ведь не считаете себя святым? И в вас тоже проявляется неблагое. Когда это случается - разве это не кризис? Не напрасно ли в такие моменты ваше знание о мудром внимании?

Я понимаю смысл слова "кризис" в данной теме иначе. Тем более, что тема называется "кризис Вольфа", где речь совершенно понятно о каком кризисе идёт. Там именно кризис сомнений, а не кризис "возникновения плохих качеств"

Из срывов и возникают сомнения. Путь нужен для того, чтобы себя победить. Если этого не происходит - возникает сомнение. И даже отчаяние. Теряешь веру.
В остальном вы правы, спасибо.

[Топпер]

И вдруг... я пожелал человеку зла. Я возненавидел его. Я понимал, что делаю, я понимал, что во мне возникло зло. Но не остановился. Почему это случилось? После стольких лет практики? Все напрасно. Сизифов труд? Как теперь верить самому себе, верить в свои добрые силы?

Если в этом смысле - это другое. Это уже не кризис Волфа.
Вы же не потеряли веру в Буддизм и даже злясь осознавали, что делаете нехорошее дело? Тогда это нормально: килесы подуспокоились. А сейчас вот вновь растревожились. А уж причины могут быть самые различные.

[Федор]

И вдруг... я пожелал человеку зла. Я возненавидел его. Я понимал, что делаю, я понимал, что во мне возникло зло. Но не остановился. Почему это случилось? После стольких лет практики? Все напрасно. Сизифов труд? Как теперь верить самому себе, верить в свои добрые силы?

Если в этом смысле - это другое. Это уже не кризис Волфа.
Вы же не потеряли веру в Буддизм и даже злясь осознавали, что делаете нехорошее дело? Тогда это нормально: килесы подуспокоились. А сейчас вот вновь растревожились. А уж причины могут быть самые различные.

Я с самого начала спросил в целом о духовных кризисах, какие бы они ни были, а не конкретно о сомнении в Дхамме или в своих силах или в том и другом, или... Мне кажется, корень один у всех видов духовного кризиса. Может быть. Если бы я точно знал - не спрашивал бы. Вот до этого корня хотелось бы докопаться.

[SV]

Из срывов и возникают сомнения. Путь нужен для того, чтобы себя победить. Если этого не происходит - возникает сомнение. И даже отчаяние. Теряешь веру.

Тогда это сомнения другого плана, не философского, как у Вольфа, а скорее больше практического. По факту, если охватила сильная злоба, то это и нужно так и понимать: вот это качество и оно наличествует во мне с такой-то интенсивностью. И да, это значит, что вы не отпрактиковали пока что на таком уровне, чтобы злости почти не было бы, например, пусть даже раньше и казалось иначе. Как факт это нужно принять. Почему раньше злость не проявлялась так сильно - уже второй вопрос. Возможно, была скрыта подходящими и хорошими условиями, не дающими ей проявиться, и казалось, что её вообще нет или она слаба.

По этой причине, кстати, Аджан Джаясаро рассказывал, что после длительных затворничеств уходит "в мир", чтобы чётче понять ситуацию, как оно там с загрязнениями на самом деле.

Я с самого начала спросил в целом о духовных кризисах, какие бы они ни были, а не конкретно о сомнении в Дхамме или в своих силах или в том и другом, или... Мне кажется, корень один у всех видов духовного кризиса. Может быть. Если бы я точно знал - не спрашивал бы. Вот до этого корня хотелось бы докопаться.

Понятное дело что и там и там сомнения. Но одно дело, когда сомнения основополагающие, а другое дело, когда есть просто незнание и желание "уточнить". Это разные вещи всё-таки.

[Федор]

даже злясь осознавали, что делаете нехорошее дело? Тогда это нормально

Когда человек осознает, что проявляет ненависть или еще какое-то злое дело делает, и продолжает это делать - то это уже все, кранты, ребята!
Ой, все. Сделаю паузу. Подумаю - вернусь.
Дело-то не во мне. А в том, что с кризисами делать? Все начинать с нуля? И долго так с горки кататься и снова взбираться наверх? Жесть

[Топпер]

даже злясь осознавали, что делаете нехорошее дело? Тогда это нормально

Когда человек осознает, что проявляет ненависть или еще какое-то злое дело делает, и продолжает это делать - то это уже все, кранты, ребята!

Это как раз таки нормально. По крайней мере лучше, чем когда он не осознаёт, что делает. Это и есть постепенный путь.

Дело-то не во мне. А в том, что с кризисами делать? Все начинать с нуля? И долго так с горки кататься и снова взбираться наверх? Жесть

Конечно. Здесь же взлёты и падения неизбежны. Главное, чтобы Среднеквадратичная кривая вверх шла. А мгновенные пиковые значения неизбежно скачут.

до уровня Сотапаны всегда возможны падения или откаты. Особенно когда "объект раздражения" не по силам. Когда слишком мощный.

[Limemill]

Федор, вы просто простите себя за это проявление злобы и идите дальше, а то накрутите еще кучу комплексов сверху, потом разгребать придется гораздо больше. В принципе, можно даже порадоваться, что теперь вы можете сделать качественный скачок и начать работать с более глубинными уровнями злобы.

[Киттисаро-ушёл]

Когда человек осознает, что проявляет ненависть или еще какое-то злое дело делает, и продолжает это делать - то это уже все, кранты, ребята!

Последняя стадия, это когда уже перестаешь желать самому себе добра и пускаешь килесы на самотек. Вот это действительно кранты, тут и вера не поможет. А если есть еще желание бороться, то это просто рабочие моменты со взлетами и падениями, как говорилось выше.

[Федор]

Федор, вы просто простите себя

Вот это мне нравится! Классный совет. Главное - напрягаться не надо, ведь так приятно себя прощать, стоит только начать - не остановишься. Так и будешь прощать до конца жизни.