Список форумов › Теория и практика › БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА
Это потомучто на то есть условия...Топпер писал(а):Согласен с вами. Но в данный момент у меня такое ощущение, что тхеравада российская сдвинулась в направлении пуризма никай и авторской реконструкции тру-чистого буддизма. А такового, как мне кажется, никогда и не существовало.
Истинно так! Будучи христианином приходилось общаться с представителями разных конфессий - большинство православных, католиков никогда не читали Библию и с удивлением (или безразличием) узнают, что в ней есть прямой запрет на поклонение к кому-либо, кроме Бога. Т.е. поклонение святым, Деве Марии, иконам не соответсвует Библии. Не говоря уже про некоторые другие практики. Со временем ритуалы вытесняют, искажают первоначальное учение. Как результат - постепенная деградация как прихожан, так и священников. Сейчас православным или католиком себя называет буквально любой, кого крестили в детстве и кто пару раз в год заходит в церковь свечку поставить.aNiMa-00170 писал(а):4. однако, существует огромная опасность утратить Первоначальное Учение Будды, забыть, исказить или потерять его Оригинальное учение — ценой адаптации и приспособления этого учения к той или иной культуре, стране, условиям мира, ценой формирования той или иной будд. традиции. Это очень важный момент, на который Аджан Брахмали обращает особое внимание.
МН 26Мир, тем не менее, увлечен наслаждением, восхищён наслаждением, околдован
наслаждением. Истинно, таким существам трудно будет постичь закон обусловленности,
"Взаимообусловленное возникновение" (pa ̋icca-samuppada) всего существующего; также
непостижим для них будет конец всех вещей, отказ от всех причин рождения, угасание
жажды, отрешённость, прекращение, Ниббåна.
Так католики и православные говорят, что Святое Пинание - это только часть Святого Предания. Это протестанты не признают ничего кроме Библии. Но протестанты - это не те, кто вернулись к изначальному христианству, а те, - кто создал свою новую, авторскую версию.Newin писал(а):Истинно так! Будучи христианином приходилось общаться с представителями разных конфессий - большинство православных, католиков никогда не читали Библию и с удивлением (или безразличием) узнают, что в ней есть прямой запрет на поклонение к кому-либо, кроме Бога. Т.е. поклонение святым, Деве Марии, иконам не соответсвует Библии. Не говоря уже про некоторые другие практики.
А я вот смотрю на танцующих и поющих в храме протестантов и мне кажется, что вот у них как раз гораздо хуже ситуация.Со временем ритуалы вытесняют, искажают первоначальное учение. Как результат - постепенная деградация как прихожан, так и священников. Сейчас православным или католиком себя называет буквально любой, кого крестили в детстве и кто пару раз в год заходит в церковь свечку поставить.
Приводят. Только ведь религия становится государственной или держится не на горстке тех, кто проповедует хардкор.Так что все эти обряды и ритуалы хоть и приводят к популяризации религии, приводят к искажению или даже забвению изначального учения.
Ну говорят, да. В этом не было бы ничего плохого, если бы эти ритуалы не противоречили Библии и были основаны строго на ней. А так это получается что учение Христа неизвестно и по-сути мало интересно большинству верующих-христиан. Насколько я понял, эта же участь постигла буддизм в традиционных буддийских странах - есть интерес к ритуалам, нет желания познавать Дхамму. Возвращаясь к теме - есть ритуалы, установленные Буддой - их стоит практиковать и поддерживать. Они полезны и важны.Топпер писал(а):Так католики и православные говорят, что Святое Пинание - это только часть Святого Предания.
И тем не менее, такой способ прославления есть в Библии. Хотя некоторые устраивают из этого шоу и дискотеки, но именно на служениях не встречал такого...Топпер писал(а):А я вот смотрю на танцующих и поющих в храме протестантов и мне кажется, что вот у них как раз гораздо хуже ситуация.
Так ведь изначально и не было такой цели - Иисус говорил: "Много званных, да мало избранных", Будда говорил:Топпер писал(а):Приводят. Только ведь религия становится государственной или держится не на горстке тех, кто проповедует хардкор.
Такие люди нужны в качестве ориентира, но было бы заблуждением считать, что всё общество станет такими.
Т.е. сами основатели этих учений не предполагали, что прям все станут продвинутыми буддистами или христианами.И все же есть существа, чьи глаза лишь немного покрыты пылью: они поймут истину.
Кто судит?Newin писал(а):Ну говорят, да. В этом не было бы ничего плохого, если бы эти ритуалы не противоречили Библии и были основаны строго на ней.
Так всегда происходит. Все не могут быть не то что Арахантами, но даже исключительно хорошими буддистами-мирянами.А так это получается что учение Христа неизвестно и по-сути мало интересно большинству верующих-христиан. Насколько я понял, эта же участь постигла буддизм в традиционных буддийских странах - есть интерес к ритуалам, нет желания познавать Дхамму.
Т.е. азиатский буддизм вас не устраивает? Ведь там и монахи делают ритуалы, напрямую Буддой не заповеданные. Например отпевают умерших или машины освящают.Возвращаясь к теме - есть ритуалы, установленные Буддой - их стоит практиковать и поддерживать. Они полезны и важны.
Странная у вас позиция: вы объявляете православие и католичество несоответствующим христианству, хотя они и лежат у истоков христианства, но при этом принимаете совершенно левые объяснения протестантов.И тем не менее, такой способ прославления есть в Библии. Хотя некоторые устраивают из этого шоу и дискотеки, но именно на служениях не встречал такого...
Однако Будда очень даже окормлял духовно и раджей и богатых спонсоров-мирян.Т.е. сами основатели этих учений не предполагали, что прям все станут продвинутыми буддистами или христианами.
Любой, кто искренне желает познакомится с христианским учением изучая Библию. Поклонение мощам, святым, иконам прямо противоречит Библии. Это даже не касаясь более тонких аспектов. Т.е. христиан не волнует учение Христа.. Вот такой парадокс.Топпер писал(а):Кто судит?
Несомненно, так ведь и Будда прекрасно знал и нормально относился к этому:Топпер писал(а):Так всегда происходит. Все не могут быть не то что Арахантами, но даже исключительно хорошими буддистами-мирянами.
Увы, но жизнь показывает, что 70 % в любой религии - захожане.
Велудварейя сутта: Жители Бамбуковых Врат«Мастер Готама, у нас есть такие мечты, желания, и надежды как эти: «Будем жить в доме, полном детей! Будем наслаждаться сандаловым деревом из Каси! Будем носить гирлянды, [использовать] благовония, мази. Будем принимать золото и серебро! После распада тела, после смерти, родимся в благом уделе, в небесном мире!» Поскольку у нас есть такие мечты, желания, и надежды, пусть Мастер Готама обучит нас Дхамме так, чтобы мы могли проживать в доме, полном детей… и после смерти родиться в благом уделе, в небесном мире».
«Я научу вас, домохозяева, изложению Дхаммы, применимому к самому себе.
Если при этом они учат Дхамме, то почему нет? Если занимаются только ритуалами то конечно не устраивает, как и ритуальное христианство.Топпер писал(а):Т.е. азиатский буддизм вас не устраивает? Ведь там и монахи делают ритуалы, напрямую Буддой не заповеданные. Например отпевают умерших или машины освящают.
Отчего же - если говорить о христианстве, есть простой критерий - Библия. Все что соответствует ей, соотвествует учению. Католики ходили в крестовые походы, жгли людей на кострах инквизции, православные тоже отличились. Так что же, раз по-вашему они исторически раньше возникли, значит все это соответствует учению?Топпер писал(а):Странная у вас позиция: вы объявляете православие и католичество несоответствующим христианству, хотя они и лежат у истоков христианства, но при этом принимаете совершенно левые объяснения протестантов.
Считается, что у каждого тайца сразу две души, «виньян» и «кхван» — первая для буддизма, вторая происходит из более древних, анимистических верований. Виньян отвечает за карму и в повседневной жизни не очень участвует. Но именно она принимает наказание или отправляется на более удачное перерождение по окончании жизни.
Вторая душа, кхван — жизненное начало, она же — персональный дух-хранитель и источник уверенности в себе. Она появляется при зачатии и умирает вместе с телом, так что к призракам умерших отношения не имеет, но при жизни может доставить своему обладателю немало хлопот. Дело в том, что кхван — штука не очень надежная, норовит покинуть тело хозяина в наиболее ответственные моменты его жизни, а то и просто может выйти через макушку, если станет слишком страшно или же слишком скучно. Все традиционные ритуалы перехода, вроде вступления в брак или пострижения в монахи, включают действия, направленные на удержание кхван на месте: плохо, если она слишком часто входит и выходит — от такого, как считают, и облысеть можно.
Если кхван ушла, человек чувствует себя плохо и впадает в депрессию. Ее заманивают обратно при помощи лести, убеждая, что на самом деле хозяину на роду написано быть большим человеком, пользоваться уважением и иметь много слуг.
В отличие от своей непостоянной коллеги, виньян покидает тело только после смерти, да и то не всегда. Застигнутая врасплох внезапной кончиной, она может так и застрять в трупе. Именно виньян при правильном ритуале будет охранять городские столбы и стены.
С винньаном то понятно - буддийская тема.Киттисаро писал(а):Это что-то скорее из серии поверий в барабашек и домовых - никто толком не верит, но и не осуждает на всякий случай.
«Золотой мальчик»
Логично, что при таких верованиях части тел и жидкости из тел тех, кто умер не своей смертью, служат важными инструментами в различных отраслях тайской магии. Опытные колдуны (и только они) умеют добывать из тел «трупное масло«. Ему есть множество применений, но чаще всего оно идет на изготовление мощных приворотных зелий. Причем используются таковые по большей части мужчинами. И зачастую не столько для привлечения вожделенной подруги, сколько для мести девушке, которая отвергла ухаживания.
Особо ценятся в тайской традиционной магии трупы младенцев; в особенности, очень мощный магический артефакт — «золотой мальчик». Современные версии того, что он собой представляет и как получается, заметно расходятся, но в популярной легенде о персонаже по прозванию Кхун Пэн, золотой мальчик — это нерожденный младенец, вырезанный главным героем из тела его любовницы и зажаренный на огне.
Медицинский музей при больнице Сирирадж (где лечился и скончался предыдущий тайский король) своей коллекцией заспиртованных деформированных младенцев во многом напоминает Кунсткамеру — с тем лишь отличием, что вокруг многих колб разложены игрушки и сладости. Посетители музея приходят не просто подивиться на анатомические диковинки, а попросить у заспиртованных младенцев чего-то важного и конкретного: исцелиться от недуга, хорошо сдать экзамен, а чаще всего — выиграть в лотерею. Судя по всему, в «поклонении» принимает участие и персонал музея: даже муляж младенца на посту охраны окружен набором трогательных подношений.
Надо отдать должное тайцам — заботясь о своих духах, они при этом готовы принимать во внимание особенности и чаяния их иноземных собратьев. После того, как на западное побережье Таиланда в 2006 году обрушилось цунами, местные стали видеть духов погибших туристов и, чтобы умиротворить и задобрить их, делали для них особые подношения, состоящие из разной западной еды — вроде пиццы.
О как, у них и мощи есть. Это, можно сказать, православие на буддийский манер - православный буддизм, я бы даже сказал.Топпер писал(а):«Золотой мальчик»
Не может.Nwad писал(а):Кстати если не ошибаюсь одно ЖС не может повлиять на камму другого ЖС
т.е. один человек для другого ничего сделать не может? А разве мама для вас в детстве ничего не делала?, тоесь боги и духи ничего сделать не могут для нас.
Ну помочь то они думаю могут, но на камму повлиять нет. Тоесть они могут помоч с дождём или урожаем, но если камма человека ведёт к потери урожая, то он его потеряет даже с дождём или хорошими сборами. Опять же, я не эксперт, это то что я слышал от других Биккху.Топпер писал(а):т.е. один человек для другого ничего сделать не может? А разве мама для вас в детстве ничего не делала?
Если всё-таки люди могут друг для друга что-то делать, то почему не могут дэвы?
Так нам и не надо камму менять, лучше пусть помогут материально.Nwad писал(а):Ну помочь то они думаю могут, но на камму повлиять нет. Тоесть они могут помоч с дождём или урожаем, но если камма человека ведёт к потери урожая, то он его потеряет даже с дождём или хорошими сборами. Опять же, я не эксперт, это то что я слышал от других Биккху.
Ну для материального блага нужно практиковать щедрость :) Тоесть те кто просят и получают, просто создают условия для проявления своей личной каммы, но по сyти так если подумать, то тот кто практикует Дхамму, благие качества и так далее тому нет нужны о чём то просить ибо оно придёт само... Нужно просить себя, просить о развитии благих качеств ума, покоя и избавления от дуккхи... imhoТоппер писал(а):Так нам и не надо камму менять, лучше пусть помогут материально.
Так само то оно придёт не само по себе, а через кого-то.Nwad писал(а):Ну для материального блага нужно практиковать щедрость :) Тоесть те кто просят и получают, просто создают условия для проявления своей личной каммы, но по сyти так если подумать, то тот кто практикует Дхамму, благие качества и так далее тому нет нужны о чём то просить ибо оно придёт само...
Тут надо не просить. тут надо развивать.Нужно просить себя, просить о развитии благих качеств ума, покоя и избавления от дуккхи... imho
Например через себя )Топпер писал(а):Так само то оно придёт не само по себе, а через кого-то.
Да, именно :) Это как раз то цто я хотел сказать, тоесть просить богов можно, но они не дадут если ты "воняеш", другими словами если ты не заслужил развитием благих качеств ума. Другими словами камма ис камма, и просить можно о чём угодно кого угодно, но на камму это не повлияет.Топпер писал(а):Тут надо не просить. тут надо развивать.
Если через себя то религия и вообще не нужна: пристраивайся на хорошую работу, где распилы и откаты и будет счастье.Nwad писал(а):Например через себя )
Тут не знаю как получится.Да, именно :) Это как раз то цто я хотел сказать, тоесть просить богов можно, но они не дадут если ты "воняеш"
Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА
Сейчас этот форум просматривают: 30 гостей