Дэвы и другие мирские практики в тхераваде

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

Ваше отношение к подобным практикам в тхераваде: обращение за помощью к дэвам, астрология и т.п.

Резко против т.к. противоречит Дхамме.
7
aNiMa-00170, spiritchaser, Чевенгур, ambient, NotSelf, Newin, Olivin
35%
Считаю, что в Азии это допустимо т.к. так исторически сложилось.
9
slider, Vick, aNiMa-00170, Топпер, артур гуахо, Кивал, NotSelf, Olivin, Alexandr
45%
Отношусь нейтрально. Допускаю, что сам бы в некоторых случаях мог бы обратиться за помощью
9
Dof, Федор, Shay, Странник, Топпер, ambient, whateverpal, Sure, Nwad
45%
Считаю явлением положительным т.к. в самой тхераваде маловато методов направленных на мирскую помощь.
2
Странник, Топпер
10%
Отношусь положительно. Считаю, что и нам нужно перенять подобный опыт.
0
Голосов нет
 
Всего проголосовавших: 20
  • 3

#41 aNiMa-00170 » 14.03.2019, 16:51

Прошу у всех прощения за длиннопост. Но это интересно, мне кажется.

:: Видео-лекция. Буддизм — от Первоначального учения — к традиционному ::
(Есть возможность включить русские субтитры)

Совершенно блестящее бесподобное выступление! Специально для всех желающих чуть ниже могу кратко тезисно по пунктам выразить его суть и смысл вкратце, — как программное заявление Аджана Брахмали, автора большого труда "Аутентичность ранних буддийских (палийских) текстов".

1. итак. Аджан Брахмали говорит, что существует существенная разница между тем, что он подразумевает под оригинальным буддизмом — и так называемым традиционным буддизмом. Есть существенные различия.

2. целью и задачей каждого настоящего буддиста должны стать поиск и осуществление, личное выражение оригинального Учения Будды — извлечение его из тех ресурсов, материалов и форм, — которые предоставляет нам традиционный буддизм.

3. вместе с тем, необходимо понимать, что сам по себе традиционный буддизм возник там же и тогда же, когда и где появился и оригинальный. И происходит он точно также от самого Будды а в чем-то даже и раньше (имеются в виду ещё более древние традиции Индии, взятые Буддой и принятые им на вооружение). Ничего плохого в традиц. буддизме самом по себе нет.


4. однако, существует огромная опасность утратить Первоначальное Учение Будды, забыть, исказить или потерять его Оригинальное учение — ценой адаптации и приспособления этого учения к той или иной культуре, стране, условиям мира, ценой формирования той или иной будд. традиции. Это очень важный момент, на который Аджан Брахмали обращает особое внимание.

5. традиционный буддизм — это всегда взятый в той или иной степени оригинальный буддизм, реально выраженный в мире и в жизни, осуществляемый на практике во времени и пространстве. Практикуемый в реальной жизни ориг. буддизм — всегда неизбежно становится традиционным. Имя/значение обретает форму, смысл формируется в материю.

6. буддисты должны ценить Традицию (и беречь, хранить её) за возможность черпать из этого Источника то, чем являлось Первоначальное Учение Будды, — и с великой осторожностью соглашаться вносить в неё изменения, принимать новое, отвергать прежнее, — когда возникает необходимость адаптировать Дхамму Будды в том или ином времени в той или иной стране.

— Аджан Брахмали. Тхеравада

»»»»» ВИДЕО ДОСТУПНО ПО ССЫЛКЕ НИЖЕ:
https://www.youtube.com/watch?v=FyMUWht9PXI
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1951
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#42 Nwad » 14.03.2019, 20:13

Топпер писал(а):Согласен с вами. Но в данный момент у меня такое ощущение, что тхеравада российская сдвинулась в направлении пуризма никай и авторской реконструкции тру-чистого буддизма. А такового, как мне кажется, никогда и не существовало.
Это потомучто на то есть условия...
У людей имеется Канон под рукой, и они варятся в собственном соку, в итоге имея только идею о Дхамме из Канона получается что буддизм для людей исключительно канонический. Если бы было больше буддистов и их можно было бы знать на протяжении некоторог времени в посведневной жизни, можно было бы понять что буддисты тоже люди со своими недостатками и сильными сторонами, и что как ни крути идеальноо буддизма не получится, но считаю к этому надо стремиться, как стремятся к идеалу. Иначе зачем вообще Дхамма если не стремиться к Ниббане, ведь пуританизм именно к этому и сводится - Ниббана. Главное не страдать от такой Ниббаны ...)
Nwad
Аватара
Репутация: 323
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 Newin » 15.03.2019, 00:29

aNiMa-00170 писал(а):4. однако, существует огромная опасность утратить Первоначальное Учение Будды, забыть, исказить или потерять его Оригинальное учение — ценой адаптации и приспособления этого учения к той или иной культуре, стране, условиям мира, ценой формирования той или иной будд. традиции. Это очень важный момент, на который Аджан Брахмали обращает особое внимание.
Истинно так! Будучи христианином приходилось общаться с представителями разных конфессий - большинство православных, католиков никогда не читали Библию и с удивлением (или безразличием) узнают, что в ней есть прямой запрет на поклонение к кому-либо, кроме Бога. Т.е. поклонение святым, Деве Марии, иконам не соответсвует Библии. Не говоря уже про некоторые другие практики. Со временем ритуалы вытесняют, искажают первоначальное учение. Как результат - постепенная деградация как прихожан, так и священников. Сейчас православным или католиком себя называет буквально любой, кого крестили в детстве и кто пару раз в год заходит в церковь свечку поставить.
Я никогда не был в традиционных буддийских странах, но судя по отзывам - ситуация там очень похожа. Почему так происходит?
Мир, тем не менее, увлечен наслаждением, восхищён наслаждением, околдован
наслаждением. Истинно, таким существам трудно будет постичь закон обусловленности,
"Взаимообусловленное возникновение" (pa ̋icca-samuppada) всего существующего; также
непостижим для них будет конец всех вещей, отказ от всех причин рождения, угасание
жажды, отрешённость, прекращение, Ниббåна.
МН 26
Так что все эти обряды и ритуалы хоть и приводят к популяризации религии, приводят к искажению или даже забвению изначального учения.
Newin M
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 41
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20.06.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#44 Топпер » 15.03.2019, 05:02

Newin писал(а):Истинно так! Будучи христианином приходилось общаться с представителями разных конфессий - большинство православных, католиков никогда не читали Библию и с удивлением (или безразличием) узнают, что в ней есть прямой запрет на поклонение к кому-либо, кроме Бога. Т.е. поклонение святым, Деве Марии, иконам не соответсвует Библии. Не говоря уже про некоторые другие практики.
Так католики и православные говорят, что Святое Пинание - это только часть Святого Предания. Это протестанты не признают ничего кроме Библии. Но протестанты - это не те, кто вернулись к изначальному христианству, а те, - кто создал свою новую, авторскую версию.
Со временем ритуалы вытесняют, искажают первоначальное учение. Как результат - постепенная деградация как прихожан, так и священников. Сейчас православным или католиком себя называет буквально любой, кого крестили в детстве и кто пару раз в год заходит в церковь свечку поставить.
А я вот смотрю на танцующих и поющих в храме протестантов и мне кажется, что вот у них как раз гораздо хуже ситуация.
Так что все эти обряды и ритуалы хоть и приводят к популяризации религии, приводят к искажению или даже забвению изначального учения.
Приводят. Только ведь религия становится государственной или держится не на горстке тех, кто проповедует хардкор.
Такие люди нужны в качестве ориентира, но было бы заблуждением считать, что всё общество станет такими.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 968
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#45 Newin » 15.03.2019, 22:38

Топпер писал(а):Так католики и православные говорят, что Святое Пинание - это только часть Святого Предания.
Ну говорят, да. В этом не было бы ничего плохого, если бы эти ритуалы не противоречили Библии и были основаны строго на ней. А так это получается что учение Христа неизвестно и по-сути мало интересно большинству верующих-христиан. Насколько я понял, эта же участь постигла буддизм в традиционных буддийских странах - есть интерес к ритуалам, нет желания познавать Дхамму. Возвращаясь к теме - есть ритуалы, установленные Буддой - их стоит практиковать и поддерживать. Они полезны и важны.
Топпер писал(а):А я вот смотрю на танцующих и поющих в храме протестантов и мне кажется, что вот у них как раз гораздо хуже ситуация.
И тем не менее, такой способ прославления есть в Библии. Хотя некоторые устраивают из этого шоу и дискотеки, но именно на служениях не встречал такого...

Топпер писал(а):Приводят. Только ведь религия становится государственной или держится не на горстке тех, кто проповедует хардкор.
Такие люди нужны в качестве ориентира, но было бы заблуждением считать, что всё общество станет такими.
Так ведь изначально и не было такой цели - Иисус говорил: "Много званных, да мало избранных", Будда говорил:
И все же есть существа, чьи глаза лишь немного покрыты пылью: они поймут истину.
Т.е. сами основатели этих учений не предполагали, что прям все станут продвинутыми буддистами или христианами.
Newin M
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 41
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20.06.2018
Традиция: Тхеравада

#46 Топпер » 15.03.2019, 22:44

Newin писал(а):Ну говорят, да. В этом не было бы ничего плохого, если бы эти ритуалы не противоречили Библии и были основаны строго на ней.
Кто судит?
А так это получается что учение Христа неизвестно и по-сути мало интересно большинству верующих-христиан. Насколько я понял, эта же участь постигла буддизм в традиционных буддийских странах - есть интерес к ритуалам, нет желания познавать Дхамму.
Так всегда происходит. Все не могут быть не то что Арахантами, но даже исключительно хорошими буддистами-мирянами.
Увы, но жизнь показывает, что 70 % в любой религии - захожане.
Возвращаясь к теме - есть ритуалы, установленные Буддой - их стоит практиковать и поддерживать. Они полезны и важны.
Т.е. азиатский буддизм вас не устраивает? Ведь там и монахи делают ритуалы, напрямую Буддой не заповеданные. Например отпевают умерших или машины освящают.
И тем не менее, такой способ прославления есть в Библии. Хотя некоторые устраивают из этого шоу и дискотеки, но именно на служениях не встречал такого...
Странная у вас позиция: вы объявляете православие и католичество несоответствующим христианству, хотя они и лежат у истоков христианства, но при этом принимаете совершенно левые объяснения протестантов.
Т.е. сами основатели этих учений не предполагали, что прям все станут продвинутыми буддистами или христианами.
Однако Будда очень даже окормлял духовно и раджей и богатых спонсоров-мирян.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 968
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#47 Newin » 16.03.2019, 01:02

Топпер писал(а):Кто судит?
Любой, кто искренне желает познакомится с христианским учением изучая Библию. Поклонение мощам, святым, иконам прямо противоречит Библии. Это даже не касаясь более тонких аспектов. Т.е. христиан не волнует учение Христа.. Вот такой парадокс.
Топпер писал(а):Так всегда происходит. Все не могут быть не то что Арахантами, но даже исключительно хорошими буддистами-мирянами.
Увы, но жизнь показывает, что 70 % в любой религии - захожане.
Несомненно, так ведь и Будда прекрасно знал и нормально относился к этому:
«Мастер Готама, у нас есть такие мечты, желания, и надежды как эти: «Будем жить в доме, полном детей! Будем наслаждаться сандаловым деревом из Каси! Будем носить гирлянды, [использовать] благовония, мази. Будем принимать золото и серебро! После распада тела, после смерти, родимся в благом уделе, в небесном мире!» Поскольку у нас есть такие мечты, желания, и надежды, пусть Мастер Готама обучит нас Дхамме так, чтобы мы могли проживать в доме, полном детей… и после смерти родиться в благом уделе, в небесном мире».
«Я научу вас, домохозяева, изложению Дхаммы, применимому к самому себе.
Велудварейя сутта: Жители Бамбуковых Врат
Думаю, развивать нравственность, соблюдая пять обетов а также и веру в 3Д вполне посильная задача для того, кто хочет этого. Программа-минимум которую можно реализовать даже в этой жизни.
Топпер писал(а):Т.е. азиатский буддизм вас не устраивает? Ведь там и монахи делают ритуалы, напрямую Буддой не заповеданные. Например отпевают умерших или машины освящают.
Если при этом они учат Дхамме, то почему нет? Если занимаются только ритуалами то конечно не устраивает, как и ритуальное христианство.

Топпер писал(а):Странная у вас позиция: вы объявляете православие и католичество несоответствующим христианству, хотя они и лежат у истоков христианства, но при этом принимаете совершенно левые объяснения протестантов.
Отчего же - если говорить о христианстве, есть простой критерий - Библия. Все что соответствует ей, соотвествует учению. Католики ходили в крестовые походы, жгли людей на кострах инквизции, православные тоже отличились. Так что же, раз по-вашему они исторически раньше возникли, значит все это соответствует учению?
Newin M
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 41
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20.06.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: артур гуахо и 9 гостей