Эволюция и буддизм

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#181 Маркион » 03.10.2013, 13:37

Наталья писал(а):Первые строили теорию только на основании своих во многом субъективных умозаключений

Прошу меня простить, но это чрезвычайно поверхностное суждение, из которого можно сделать вывод, что вы не слишком хорошо знакомы с их философией. Извините, что перехожу на личности, просто складывается ощущение, что вы действуете по принципу "не читала, но критикую".

Дарвин же не поленился подтвердить ее фактами.

Только почему-то многие эволюционисты готовы пересмотреть дарвинизм и отказаться от СТЭ.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1460
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#182 Дмитрий Аверьянов » 03.10.2013, 13:42

Действительно. Как-то сложно сравнивать Канта, Гуссереля, Юма и Дарвина. Первые строили теорию только на основании своих во многом субъективных умозаключений, Дарвин же опирался на объективные факты.

Говоря "субъективные умозаключения", вы каг бе сильно намекаете, что не знакомы с их работами :letter: Критику Дарвина вы же читали? Он сам во много отталкивался от не верифицируемых предпосылок, которые сейчас начинают вскрываться, например как в случае с гомологическими структурами.

как бэ всё сразу понятно, можно дальше не читать.

Простите?
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#183 Наталья » 03.10.2013, 13:44

Mira писал(а):Да мне без разницы какой разрез глаз и оттенок кожи будет у моих потомков! Я буддист! Мне важно, чтобы человек был хороший.
Личность определяется степенью реализации внутреннего потенциала, зависящей от социума, а не от принадлежности к рассе или от физических параметров.
Причем тут пассионарность, миграции и страдания вкупе?
А вы в курсе, что у вас не будет потомков? Вы что, думаете, китайцы будут заключать браки с коренным населением? Да бросьте.
Если вам всё равно, то хотя бы уважайте тех людей, которые за эту страну отдали свою жизнь, которые сделали многое, чтобы эта страна процветала, они ж не могли представить, что их потомки будут такими бесхребетными конформистами.
Да, может быть разрез глаз не важен, но вот та годами накопленная культура ... Человека ведь делает человеком не цвет кожи, а именно культурный багаж. Если вам наплевать на то, что столетиями накапливалось и совершенствовалось (а ведь, не поверите, совсем недавно Россия еще имела свою культуру, и даже ей гордилась, и даже она была флагманом во многих отраслях), то отдавайте всё китайцам. Им негде жить - оставляйте им свою квартиру, и так далее. Проявите метту.
Германия после войны, кстати, превратилась точно в такую-же страну без яиц, о чем красноречиво свидетельствует беспомощный и стукаческий менталитет современных немцев. Но у них-то вроде есть еще надежда.
Маркион писал(а):Прошу меня простить, но это чрезвычайно поверхностное суждение, из которого можно сделать вывод, что вы не слишком хорошо знакомы с их философией. Извините, что перехожу на личности, просто складывается ощущение, что вы действуете по принципу "не читала, но критикую".
- я их изучала в рамках курса "философия". Простите, но для меня - это пустое умствование затуманенного сознания, субъективно забавное, но никакой объективной ценности не имеющее и не способное ясно ответить на основные жЫвотрепещущие вопросы человека.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Дмитрий Аверьянов писал(а):Простите?
Вечный стон еврейского народа о том, что их притесняют. Сейчас увы, это уже не актуально. Да, в России сейчас есть нацизм - это нацизм со стороны приезжих к коренному русскому населению.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#184 Маркион » 03.10.2013, 13:48

Наталья писал(а):- я их изучала в рамках курса "философия". Простите, но для меня - это пустое умствование затуманенного сознания, субъективно забавное, но никакой объективной ценности не имеющее и не способное ясно ответить на основные жЫвотрепещущие вопросы человека.

:shock: :shock: :shock:
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1460
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#185 Дмитрий Аверьянов » 03.10.2013, 13:49

Мне вот лично правда наплевать на культурный багаж человечества, ровно как и на все сансарическое знание. Любые оппозции и дихотомии всегда рождают абсолютно беспричинное деление и как следствие безумную тягу к оценочному мышлению. Большая проблема современной науки и устаревших теорий, что они маниакально множат сущности порождающие сон разума :) Ну вот с чего вы взяли "беспомощный и стукаческий менталитет современных немцев"? Репрезентативные исследования у вас под рукой?

P.S. Я думаю стоит перестать разжигать и проводить нашу дискуссию на более сниженных оборотах :)
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#186 Наталья » 03.10.2013, 13:49

Дмитрий Аверьянов писал(а):Критику Дарвина вы же читали?
зачем? У меня что, больше дел нет? Ладно бы ученые-биологи критиковали на основе фактов, а когда критикует философ на основании своих чисто абстрактных измышлений - на такое жалко тратить время.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#187 SergeyCH » 03.10.2013, 13:52

Наталья писал(а):Если вам всё равно, то хотя бы уважайте тех людей, которые за эту страну отдали свою жизнь, которые сделали многое, чтобы эта страна процветала, они ж не могли представить, что их потомки будут такими бесхребетными конформистами.

Не передергивайте. Как я понял, Mira говорила лишь о том, что развитие человека и его культуры не зависит от разреза глаз, антропометрических данных и прочих физических особенностей человека. Именно в этом плане все люди равны. Признание этого вовсе не означает наличие бесхребетности, отрицания важности сохранения культуры своей страны и т.д.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#188 Дмитрий Аверьянов » 03.10.2013, 13:53

Вечный стон еврейского народа о том, что их притесняют. Сейчас увы, это уже не актуально. Да, в России сейчас есть нацизм - это нацизм со стороны приезжих к коренному русскому населению.

Простите, ещё раз? Вы действительно считаете статью главного научного сотрудника Института этнологии и антропологии РАН - стоном еврейского народа и в связи с этим у вас пропадает желание читать материал? В России сейчас мода на интеллектуальный нацизм - это правда, а разнообразные проблемы "притеснения" пусть решают соответствующие инстанции, в политоту я не лезу.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
зачем? У меня что, больше дел нет? Ладно бы ученые-биологи критиковали на основе фактов, а когда критикует философ на основании своих чисто абстрактных измышлений - на такое жалко тратить время.

Какие именно философы критиковали Дарвина? Я как раз о критике со стороны его коллег :) Философу абсолютно не интересно занимается разрешением дилеммы Холдейна, отсутствием переходных форм, пунктуализмом и так далее.
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#189 Наталья » 03.10.2013, 13:59

Дмитрий Аверьянов писал(а):Мне вот лично правда наплевать на культурный багаж человечества, ровно как и на все сансарическое знание
Наплевать? Одевайте набедренную повязку и отправляйтесь в саванну охотиться с копьем на буйволов, спать на голой земле и добывать огонь трением. Слабо?
То, что вы сейчас сидите за компьютером в теплой комнате и, если вдруг проголодаетесь - можете всегда сходить в магазин за продуктами, а если заболеете - вас будут лечить, это как раз заслуга той самой цивилизации, культуры и науки, в которой, как вы говорите "нет прогресса". И тот факт, что вам не не нужно защищать семью с мечом. Именно науки, именно объективного знания, а не философов и не религии. И делалось это не за один год, а многими поколениями, сотнями, тысячасми людей, преодолевая нехилые трудности. И мир во всём мире, и то, что мы не режем друг друга в религиозных войнах, не гнием заживо от болезней, и не едим друг друга, как папуасы (вы всё еще считаете, что мы с ними стоим на равных ступенях исторического развития?) А вы сейчас, сидя в тепле и комфорте, почему-то сделались вдруг неспособными понять настоящую ценность всего этого.
Вот окажетесь среди Шариковых, и будете не о философии Канта и Гегеля размышлять, а копать мерзлую землю под дулом пистолета. А Шариковых, зачастую приезжих, сейчас в России всё больше и больше. Но вина в том, что Россия катится в задницу, увы, не в шариковых, а в малахольных и беспомощных русских с рабской психологией и горем от ума.
Последний раз редактировалось Наталья 03.10.2013, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#190 Mira » 03.10.2013, 14:01

Наталья писал(а):А вы в курсе, что у вас не будет потомков?

Переживу.

Наталья писал(а):Если вам всё равно, то хотя бы уважайте тех людей, которые за эту страну отдали свою жизнь, которые сделали многое, чтобы эта страна процветала

Страна процветает?

Наталья писал(а):Если вам наплевать на то, что столетиями накапливалось и совершенствовалось (а ведь, не поверите, совсем недавно Россия еще имела свою культуру, и даже ей гордилась, и даже она была флагманом во многих отраслях), то отдавайте всё китайцам.

Это до большевиков или после? Русские люди и так прекрасно справляются с разрушением собственной культуры.

Наталья писал(а):Германия после войны, кстати, превратилась точно в такую-же страну без яиц, о чем красноречиво свидетельствует беспомощный и стукаческий менталитет современных немцев.

Да уж куда немцам, до постсоветских русских.
Только не забывайте, чем была Германия во время второй мировой, так что чувство вины вполне объяснимо.
Последний раз редактировалось Mira 03.10.2013, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#191 Наталья » 03.10.2013, 14:03

Mira писал(а):Страна процветает?



Наталья писал(а):Если вам наплевать на то, что столетиями накапливалось и совершенствовалось (а ведь, не поверите, совсем недавно Россия еще имела свою культуру, и даже ей гордилась, и даже она была флагманом во многих отраслях), то отдавайте всё китайцам.

Это до большивков или после? Русские люди и так прекрасно справляются с разрушением собственной культуры.
Конечно не процветает. Но и не успела докатиться пока еще до полного разрушения. Надо как бы это процесс вовремя остановить.

А точно ли РУССКИЕ люди разрушают своими руками свою культуру?
Последний раз редактировалось Наталья 03.10.2013, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#192 Mira » 03.10.2013, 14:03

Наталья писал(а):Вечный стон еврейского народа о том, что их притесняют. Сейчас увы, это уже не актуально. Да, в России сейчас есть нацизм - это нацизм со стороны приезжих к коренному русскому населению.

А также коренного русского населения к коренному русскому населению.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#193 Наталья » 03.10.2013, 14:06

Mira писал(а):А также коренного русского населения к коренному русскому населению.
Примеры в студию.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#194 Mira » 03.10.2013, 14:06

Наталья писал(а):Конечно не процветает. Но и не докатилась пока еще до полного разрушения.
И не докатится, не переживайте.
Наталья писал(а):
А точно ли РУССКИЕ люди разрушают своими руками свою культуру?

Ну не китайцы же.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#195 Наталья » 03.10.2013, 14:07

Mira писал(а):Ну не китайцы же.
Определенно не китайцы ;) Это было бы слишком заметно.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#196 Маркион » 03.10.2013, 14:09

Наталья писал(а):Вечный стон еврейского народа о том, что их притесняют. Сейчас увы, это уже не актуально. Да, в России сейчас есть нацизм - это нацизм со стороны приезжих к коренному русскому населению.

Наталья писал(а):папуасы (вы всё еще считаете, что мы с ними стоим на равных ступенях исторического развития?)

Наталья писал(а):А Шариковых, зачастую приезжих, сейчас в России всё больше и больше. Но вина в том, что Россия катится в задницу, увы, не в шариковых, а в малахольных и беспомощных русских с рабской психологией и горем от ума.

Наталья писал(а):беспомощный и стукаческий менталитет современных немцев.

Правила форума.
Раздел 1. Форум.
1.2. Общие правила
Запрещается публиковать информацию, содержащую:
чрезмерное количество жаргонных слов, грубые и нецензурные слова или выражения;
рекламу;
порнографию;
чужую личную информацию;
оскорбления, угрозы, клевету;
объекты расистского характера и разжигания межнациональной розни;
призывы к насилию или нарушению действующего законодательства.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1460
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#197 Mira » 03.10.2013, 14:10

Наталья писал(а):Примеры в студию.

Да без проблем.

Кто спивается - коренное русское население.
Кто ворует - коренное русское население.
Кто убивает - коренное русское население.
Кто не любит работать - коренное русское население.

Вот вам и геноцид коренного русского населения коренного русского населения!
Последний раз редактировалось Mira 03.10.2013, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#198 Дмитрий Аверьянов » 03.10.2013, 14:11

Наплевать? Одевайте набедренную повязку и отправляйтесь в саванну охотиться с копьем на буйволов, спать на голой земле и добывать огонь трением. Слабо? То, что вы сейчас сидите за компьютером в теплой комнате и, если вдруг проголодаетесь - можете всегда сходить в магазин за продуктами, а если заболеете - вас будут лечить, это как раз заслуга той самой цивилизации, культуры и науки, в которой, как вы говорите "нет прогресса". И тот факт, что вам не не нужно защищать семью с мечом.

Нет почему же слабо, просто это бессмыслено, так как я в первую очередь буддист, а уже потом все остальное. Зачем мне искусственно ухудшает мое положение? Сейчас у меня есть условия для практики, причем не самые плохие, в рамках которых я могу приносить пользу себе и окружающим. Если развитие мира позволяет мне делать это, то с я удовольствием этим пользуюсь. Если я заболею, то с меня сдерут все мои деньги, квартиру, машину и почку, а потом действительно начнут лечить с условной вероятностью на выздоровление. А семью мне приходится защищать с мечом, так как ненависть, алчность и неведение наукой и культурой никогда не устранятся.

Я не отрицаю относительную пользу науки для некоторых аспектов жизни, ровно как и культуры, но опять же повторюсь - уровень самутти сача, всегда останется таковы и претендовать на большее ему не стоит. Родился бы я где-нибудь в древнем Китае, жил бы в рамках того времени. Все обусловлено текущим периодом - наши потребности, цели, желания, проблемы и ожидания. Да и вообще, все обусловлено :)

Вот окажетесь среди Шариковых, и будете не о философии Канта и Гегеля размышлять, а копать мерзлую землю под дулом пистолета. А Шариковых, зачастую приезжих, сейчас в России всё больше и больше. Но вина в том, что Россия катится в задницу, увы, не в шариковых, а в малахольных и беспомощных русских с рабской психологией и горем от ума.

Да не говорите. Ужас один :shy:
Последний раз редактировалось Дмитрий Аверьянов 03.10.2013, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Аверьянов M
Аватара
Откуда: Челябинск
Репутация: 345
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#199 Наталья » 03.10.2013, 14:19

Маркион писал(а):Правила форума.
Раздел 1. Форум.
1.2. Общие правила
Запрещается публиковать информацию, содержащую:
чрезмерное количество жаргонных слов, грубые и нецензурные слова или выражения;
рекламу;
порнографию;
чужую личную информацию;
оскорбления, угрозы, клевету;
объекты расистского характера и разжигания межнациональной розни;
призывы к насилию или нарушению действующего законодательства.
Оправдываться я не буду. Вот когда будете копать дагестанцу огород в качестве раба, вспомните Канта. Можете банить, всё равно этот форум для меня бесполезен.
Дмитрий Аверьянов писал(а):Зачем мне искусственно ухудшает мое положение? Сейчас у меня есть условия для практики, причем не самые плохие, в рамках которых я могу приносить пользу себе и окружающим.
Как вы считаете, в условиях первобытно-общинного или рабовладельческого строя у вас были бы условия для практики? И будут ли у вас условия для практики, если произойдет исламизация России? В том, что вы можете прогрессивно мыслить, знакомы с Дхаммой и можете практиковать - в этом вы должны быть благодарны прогрессивным деятелям, благодаря которым Россия всё-таки светская страна и всё-таки в ней еще сохранилось образование и свобода совести, а так же произошел прогресс от аграрной к постиндустриальной державе, и вы сейчас не заняты тем, что работаете в поле с утра до ночи, чтобы прокормить семью 12-и человек, что вам дали БЕСПЛАТНОЕ высшее образование и всеобщее бесплатное школьное, что вы умеете читать и имеете доступ к ресурсам, на которых вы изучаете Дхамму.
Последний раз редактировалось Наталья 03.10.2013, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#200 SergeyCH » 03.10.2013, 14:22

Наталья писал(а):А точно ли РУССКИЕ люди разрушают своими руками свою культуру?

Признаки разрушения культуры страны я вижу в надписях на чёрных майках "Я русский" или "Православие или смерть" :crazy:
Эти две идеи (псевдо-национализм и псевдо-религия) призваны подменить людям более осязаемые ценности - такие как хорошие условия жизни, доступное жильё, наличие работы, медицины, образования, свободы слова, защиты и поддержки со стороны государства, за которое не грех и побороться. Только в таком государстве, принципы которого строятся на общечеловеческих принципах, а не на племенном мышлении, и возможно развитие, а не деградация культуры. Так я думаю.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 31 гость