Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#621 uwei » 26.04.2017, 22:00

М_а_р_к писал(а):Российская академия наук официально признала гомеопатию лженаукой. Увы, нет такого органа, который признает махаяну лжебуддизмом. :no:

а еще теологию за науку приняли. тут у них какой-то разнобой.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#622 М_а_р_к » 26.04.2017, 22:12

uwei писал(а):а еще теологию за науку приняли. тут у них какой-то разнобой
идиоты какие-то сидят... простых вещей не понимают...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#623 Кхеминда » 02.05.2017, 03:31

Вот что говорит наша Тхеравадинская Аттхакаттха (комментарии) к СН 16.13
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... addhamapatirupaka-sutta-sv.htm

Комментарий здесь, помимо иных объяснений на эту тему, перечисляет собрания текстов, являющихся искажённой Дхаммой, которые уже существовали к моменту написания Комментария. Говорится, что к текстам, являющимся искажённой Дхаммой, относятся:

– "Секретная Виная" (гулха-виная),
– "Секретная Вессантара",
– "Секретная Махосадха",
– "Ванна Питака",
– "Ангулимала Питака",
– "Раттхапала-гадджита",
– "Алавака-гадджита",
– "Ведалла Питака".

А вот что Под-комментарий - Тика там же

Под-Комментарий поясняет, что Ведалла Питака является Ветулла Питакой, которая, по одним из мнений, считалась принесённой из царства нагов, а по другим – появившейся в результате дебатов. В любом случае она противоречит Слову Будды (буддхавачана), поскольку в ней утверждаются противоречивые вещи, а также в ней не видно учений, которые вели бы к устранению загрязнений. Таким образом, этот текст может быть только лишь причиной возникновения загрязнений. Под-Комментарий также полагает, что Ведалла Питака, скорее всего, была собранием сутр Махаяны.

И наконец про Ланкийские хроники там же

В Ланкийских хрониках о сутрах Махаяны говорится как о Ветуллаваде, и Под-Комментарий, видимо, упоминает о распространённой в то время вере в то, что Нагарджуна принёс сутры Праджня-Парамиты из царства нагов.
Кхеминда

  • 3

#624 aNiMa-00170 » 02.05.2017, 08:37

Кхеминда писал(а):И наконец про Ланкийские хроники там же

В Ланкийских хрониках о сутрах Махаяны говорится как о Ветуллаваде, и Под-Комментарий, видимо, упоминает о распространённой в то время вере в то, что Нагарджуна принёс сутры Праджня-Парамиты из царства нагов.

Позволю себе также немного дополнить из открытых официальных источников:

http://palikanon.com/namen/vy/vetullavaada.htm
http://what-buddha-said.net/library/DPPN/vy/vetullavaada.htm

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/3746574
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1517.0

Vetullavāda

A heretical doctrine which was introduced into Ceylon by Vohārika Tissa, — but was suppressed by his minister Kapila (Mhv.Xxxvi.41; Dpv.xxii.40). It appeared again later, and though officially disapproved, it does seem to have pushed its way among the monks of Ceylon, chiefly the Dhammarucikas (q.v.).
E.g., in the reigns of Gothabhaya (Mhv.Xxxvi.111), Mahāsena, (xxxvii.1ff.), and Aggabodhi I. (Cv.xlii.35).

Vetullavāda is generally identified with the Mahāyāna school of Buddhism. See Mhv. Trs. 259, n.2; also Hocart, Memoirs of the Archaeol. Survey of Ceylon, i.1922, p.15ff.
The Vetulla Pitaka, the canon of the Vetullavādins, is condemned as aBuddhavacana. E.g., SA.ii.150; cf. Sp.iv.742, where it is called Vedalha Pitaka.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#625 Dz » 02.05.2017, 11:42

aNiMa-00170 писал(а):Vetullavāda is generally identified with the Mahāyāna school of Buddhism. See Mhv. Trs. 259, n.2; also Hocart, Memoirs of the Archaeol. Survey of Ceylon, i.1922, p.15ff.
Вот это поворот!
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#626 aNiMa-00170 » 02.05.2017, 20:33

Dz писал(а):The Vetulla Pitaka, the canon of the Vetullavādins, is condemned as aBuddhavacana.
E.g., SA.ii.150; cf. Sp.iv.742, where it is called Vedalha Pitaka.

Прошу прощения, но как вот мне лично кажется, —
вот это вот поворот куда больший, более значимый...))

The Vetulla Pitaka, the canon of the Vetullavādins, is condemned as aBuddhavacana.
E.g., SA.ii.150; cf. Sp.iv.742, where it is called Vedalha Pitaka.
Vetullavāda is generally identified with the Mahāyāna school of Buddhism.
Vetullavāda is a heretical doctrine.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#627 Аронакс » 02.05.2017, 21:37

Религия одна, направления разные
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 6

#628 masterjack » 02.05.2017, 21:59

Аронакс писал(а):Религия одна, направления разные
это не так.
религии разные. направления разные.
Вложения
signs21.jpg
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#629 Аронакс » 02.05.2017, 22:06

masterjack писал(а):религии разные. направления разные.

Я мыслю так, если Будда - это одно(один), то и религия одна.
Хотя мне больше нравится называть это мировоззрением.
Религия очень себя скомпрометировало это слово.
"Опиум для народа"
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 4

#630 М_а_р_к » 02.05.2017, 22:13

Аронакс писал(а):Я мыслю так, если Будда - это одно(один), то и религия одна
Даже, если эта религия отвергает Будду и начинает его считать ненужным? Но, при этом, где-то в основе своей, имеет буддийские корни...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#631 Аронакс » 02.05.2017, 22:17

М_а_р_к писал(а):Даже, если эта религия отвергает Будду и начинает его считать ненужным? Но, при этом, где-то в основе своей, имеет буддийские корни...

Ну и пускай отвергает. Кто то считает что Будда это человек, для кого то он божество, для кого то абстрактное понятие. Почему бы кому то его и не отвергать?
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 3

#632 Топпер » 02.05.2017, 22:17

Аронакс писал(а):Я мыслю так, если Будда - это одно(один), то и религия одна.
Хотя мне больше нравится называть это мировоззрением.
Религия очень себя скомпрометировало это слово.
"Опиум для народа"
У авраамитов Б-г один, а религии разные. :upset:
Топпер

  • 3

#633 М_а_р_к » 02.05.2017, 22:22

Аронакс писал(а):Я мыслю так, если Будда - это одно
Вот оно и является этим "одно". Вот давайте я буду в стиле Пушкина сочинять. И назовусь Пушкин-маха. И соберу последователей, которые будут исследовать творчество АС и подгонять мои воззрения и желания под его стайл. И кропать поэмы многотомными сборниками. И дед в этих поэмах не просто ходил к рыбке, а еще и с нагами общался, и тайные заклинания получал. И, в результате, спустя неделю они уже вместе с бабкой ходили по берегу, оживляли рыбок. Золотая рыбка им предлагала награду, так ведь они дурни старые отказывались. Дескать, пока всех рыб с берега не спасем, не пойдем в твой рай. А потом придет Некто и скажет - "Но ведь и там, и там Пушкин, поэтому он тоже имеет право жить". И религию назовем - Пушкинизм. А если кому и не нравицца, ткнем носом в Сказку - там же тоже есть дед, бабка и рыбка!!!! Значит Пушкинизм!!!!
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#634 Аронакс » 02.05.2017, 22:27

Топпер писал(а):У авраамитов Б-г один, а религии разные.

Нет, там не все так однозначно.
У одних он 1 и "Я есмь".
У других он Триодин, как кофе 3 в 1.
У третих он созвучен древним названиям "эль", "бэль", "бааль", "элоа", "элохим" и т.п.
Вот если брать "Элохим", то там в зависимости от контекста можно как в единственном, так и во множественном числе употреблять.
Про Ваала я вообще умолчу. Там неисчеслимое множество родовых божеств в название входит
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#635 Аронакс » 02.05.2017, 22:32

М_а_р_к писал(а):Вот оно и является этим "одно". Вот давайте я буду в стиле Пушкина сочинять. И назовусь Пушкин-маха. И соберу последователей, которые будут исследовать творчество АС и подгонять мои воззрения и желания под его стайл. И кропать поэмы многотомными сборниками. И дед в этих поэмах не просто ходил к рыбке, а еще и с нагами общался, и тайные заклинания получал. И, в результате, спустя неделю они уже вместе с бабкой ходили по берегу, оживляли рыбок. Золотая рыбка им предлагала награду, так ведь они дурни старые отказывались. Дескать, пока всех рыб с берега не спасем, не пойдем в твой рай. А потом придет Некто и скажет - "Но ведь и там, и там Пушкин, поэтому он тоже имеет право жить". И религию назовем - Пушкинизм. А если кому и не нравицца, ткнем носом в Сказку - там же тоже есть дед, бабка и рыбка!!!! Значит Пушкинизм!!!!

Ну это все "издержки производства". Хорошо хоть так.
Был бы там сейчас какой нибудь чистый Бон, Маздаяснизм, монгольский какой нибудь тотемизм, синто в древнем виде - вы считаете было бы лучше?
Почитайте древнеиндийский эпос. Там вообще, черт ногу сломит.
Некоторые предания сродни нашим сказкам про Бабу Ягу и Кощея. А ведь сам буддизм из него возрос.
И ничего
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#636 М_а_р_к » 02.05.2017, 22:39

Аронакс писал(а):Ну это все "издержки производства". Хорошо хоть так.
Напомнило мне мультик ))))
Вовка в тридевятом царстве.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#637 М_а_р_к » 02.05.2017, 22:43

Аронакс писал(а):Был бы там сейчас какой нибудь чистый Бон, Маздаяснизм, монгольский какой нибудь тотемизм, синто в древнем виде - вы считаете было бы лучше?
А зачем? У нас есть хр-во, и-зм, м-(во-зм?) или ис-м (изм...) Разве не достаточно? :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#638 Аронакс » 02.05.2017, 22:54

М_а_р_к писал(а):А зачем? У нас есть хр-во, и-зм, м-(во-зм?) или ис-м (изм...) Разве не достаточно? :shy:

Я про развитие религиозной и философско-мировоззренческой мысли
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 2

#639 М_а_р_к » 02.05.2017, 22:59

Аронакс писал(а):Я про развитие религиозной и философско-мировоззренческой мысли
Мысль не надо развивать. Ее надо гасить. Всеми возможными средствами. И, чем меньше ее останется, тем лучше :cowboy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#640 Аронакс » 02.05.2017, 23:01

М_а_р_к писал(а):Мысль не надо развивать. Ее надо гасить. Всеми возможными средствами. И, чем меньше ее останется, тем лучше :cowboy:

Сначала нужно, чтобы эта мысль появилась, чтобы было что гасить))
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя

cron