Випассана по Гоенке. Личный опыт

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#21 Топпер » 11.06.2019, 20:50

MB писал(а):Ваше мнение - пример результата практики недобуддиста. Только книжные знания, и никакого уважения ни к коллегам ни к сангхе.
Мне с вами , нечего обсуждать.
Обратитесь к мьянманцам , к Ашину Асчарья за разъяснениями, не распускайте гнусных сплетен.
Михаил, ну всё-таки Сергея (и бханте Киттисаро) обвинять только в книжных знаниях нельзя. Они оба достаточно много медитировали.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1313
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 sabre84 » 11.06.2019, 20:57

3. Про эффективность практики

В чем несомненное преимущество техники медитации випассаны по Гоенке, так это то. что она универсальна и дает плоды даже если убрать любое упоминание о Будде. Вообще не использовать термины "випассана", "анапана", "дхамма", убрать песнопения и пр. Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему. Скажи, что эту технику открыл Юнг - и она будет работать. Фрейд - будет работать. И т.д. и т.п. Несомненно нужно и правильно упоминать имя открывателя техники Сиддхартхи Готтамы Будды.

Но если убрать из кришнаитства Кришну (только для примера пишу), утратит ли это движение суть и смысл? Да, очевидно утратит. Ведь без Кришны кому молится? Убери из випассаны Будду, Гоенку, сансару и пр., оставь только технику медитации, утратит ли она смысл? Нет, не утратит. Суть останется. Перемещай внимание по телу, сохраняй осознанность и равностное отношение ко всем ощущениям.
sabre84
Репутация: 9
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08.06.2019
Традиция: Нет

  • 4

#23 Киттисаро » 11.06.2019, 21:00

Топпер писал(а):обвинять только в книжных знаниях нельзя.
Боюсь тут дело не в медитации, а в том, что как раз недостаток книжных знаний и сказывается. Если бы г-н Гоенка и Ко глубже знали Канон, они бы знали как правильно распространять Дхамму.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4619
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#24 Киттисаро » 11.06.2019, 21:03

sabre84 писал(а):Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему.
Какую пользу? По сути это звучит так - садись и изобретай велосипед путь к пробуждению, т.е. пытайся стать буддой. Т.е. полная бессмыслица.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4619
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#25 zRo » 11.06.2019, 21:20

sabre84 писал(а):Убери из випассаны Будду, Гоенку, сансару и пр., оставь только технику медитации, утратит ли она смысл? Нет, не утратит.

конечно утратит. где будут тогда правильные взгляды, откуда они сформируются, будучи основой всего пути? их не будет, а ведь их и нужно в первую очередь развивать
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1140
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#26 SV » 11.06.2019, 21:33

В чем несомненное преимущество техники медитации випассаны по Гоенке, так это то. что она универсальна и дает плоды даже если убрать любое упоминание о Будде. Вообще не использовать термины "випассана", "анапана", "дхамма", убрать песнопения и пр. Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему.

Вот вы сейчас высказали типичное и я б даже сказал стандартизированное утверждение любителей и посетителей гоенковских ретритов. Да и на самом сайте гоенки по факту о том же сказано. Вот только всё это не буддизм - но один товарищ всё никак этого понять не может. Импринтинг для некоторых штука, видать, непреодолимая.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14123
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#27 Топпер » 11.06.2019, 21:55

sabre84 писал(а):В чем несомненное преимущество техники медитации випассаны по Гоенке, так это то. что она универсальна и дает плоды даже если убрать любое упоминание о Будде. Вообще не использовать термины "випассана", "анапана", "дхамма", убрать песнопения и пр. Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему. Скажи, что эту технику открыл Юнг - и она будет работать. Фрейд - будет работать. И т.д. и т.п. Несомненно нужно и правильно упоминать имя открывателя техники Сиддхартхи Готтамы Будды.
Так и ходьба безотносительно медитации при ходьбе будет давать оздоравлвивающий эффект.

Просто тогда при чём здесь буддизм?

А так ведь и психология и психотренинги дают эффект. Но буддизм - это немного о другом: о способе выйти из сансары.
А как можно пытаться выйти из сансары, если даже толком не признаёшь ни перерождения, ни сансару с Ниббаной, ни 4 БИ.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1313
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 6

#28 ambient » 12.06.2019, 01:52

В очередной раз хочется выразить благодарность главным людям Общины Тхеравада.ру , за трезвость взглядов и пропаганду Дхаммы Будды, за перевод Канона и возможность давать Дану, узнать о пути, и идти путем Благородных как во времена самого Благословенного, Искренне Благодарю Вас :agree: , касательно вопроса Гоенки можно понять тех Буддистов, кто благодаря курсам в дальнейшем смог узнать о Дхамме, и теперь защищает этот подход, они признательны и благодарны, это хорошая черта, но не могут судить беспристрастно, да есть такой плюс что кто-то узнает о Дхамме, это Бесспорно, но таких людей кажется не так и много, и есть обратная сторона которая уже и в прошлых темах об этом , и в этой озвучена, это нью-эйдж , конкурент Сангхе, может, и вполне возможно, зачастую формирует ложные представления о пути, искажения, не чистая Дхамма которую оставил Благословенный, вреда таким образом может быть намного больше чем пользы
ambient
Репутация: 398
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#29 MB » 12.06.2019, 07:46

Киттисаро писал(а):А о сангхе как о поле заслуг говорят? Монахов на курсы приглашают? Коллективную дану им делают (едой)? Или имеет место только "плата" за согласие, как в случае с вашим другом?
Вы же сами сказали, что ликбез им проводите в отношении того, что сангха это не секта. И даже после этого вы продолжаете утверждать, что нет очевидной доли вреда от деятельности этой секты? Что ее деятельность неполноценна в рамках Трех Драгоценностей?
Дану делали едой - борщом домашним, если интересуют детали.
Да, я продолжаю утверждать, что от випассаны Гоенки одна польза тк там человек знакомится с учением Будды и его практикой в виду практического отсутствия альтернативы в России.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 264
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 MB » 12.06.2019, 08:03

Киттисаро писал(а): Если бы г-н Гоенка и Ко глубже знали Канон, они бы знали как правильно распространять Дхамму.
Вот вы допустим знаете как правильно распространять Дхамму - Распространяйте!
Обеспечьте на 3-4000 человек в год в РФ процесс с погружением в практику и Бесплатно!

Я от вас лично пока одну критику слышу.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 264
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#31 MB » 12.06.2019, 08:13

НЕЛЬЗЯ после одного 10- ти дневного курса сложить ПРАВИЛЬНОЕ понимание о випассане по Гоенке!

Автор темы просто выделил аспект который является для него плюсом в данном вопросе, как для человека внерелигиощного. И тут все загудели).
А то, что автор темы Пользу для Себя открыл и получил, плюс - зашёл на форум и открыл тему, заинтересовался ! - этого Никто Не заметил. Потому?
Это вы непредвзятостью называете?
Или вы называете объективностью свою критику, хотя Ни Один на випассаны не был? Это ли не Предвзятость в чистом виде?

О випассаны можно судить Только тогда - когда Продвинулся на пути, прошёл длительный курс, курс сатипаттханы и тд. То что автор в позитиве - респект и уважуха Гоенке, автор пытается войти в тему Дхаммы.
А хейтеры-миряне- просто боятся конкуренции и завидуют тому что не могут полностью практиковать Путь из за своей гордости.

Все кого не устраивает Гоенка - пообщайтесь с бирманскими монахами, они его признают.

Из темы вышел.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 264
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#32 MB » 12.06.2019, 08:24

sabre84 писал(а):3. Про эффективность практики

В чем несомненное преимущество техники медитации випассаны по Гоенке, так это то. что она универсальна и дает плоды даже если убрать любое упоминание о Будде. Вообще не использовать термины "випассана", "анапана", "дхамма", убрать песнопения и пр. Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему. Скажи, что эту технику открыл Юнг - и она будет работать. Фрейд - будет работать. И т.д. и т.п. Несомненно нужно и правильно упоминать имя открывателя техники Сиддхартхи Готтамы Будды.

Но если убрать из кришнаитства Кришну (только для примера пишу), утратит ли это движение суть и смысл? Да, очевидно утратит. Ведь без Кришны кому молится? Убери из випассаны Будду, Гоенку, сансару и пр., оставь только технику медитации, утратит ли она смысл? Нет, не утратит. Суть останется. Перемещай внимание по телу, сохраняй осознанность и равностное отношение ко всем ощущениям.

Самое интересное, что все выше перечисленные достоинства випассаны - достоинства техники Будды, а не Гоенки.
Именно в этом ее универсальность. Это не изобретал Гоенка, ее открыл Будда.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 264
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#33 Топпер » 12.06.2019, 12:13

MB писал(а):Самое интересное, что все выше перечисленные достоинства випассаны - достоинства техники Будды, а не Гоенки.
Именно в этом ее универсальность. Это не изобретал Гоенка, ее открыл Будда.
Но пока курсы называются "Випассана ГОЕНКИ" восприниматься это будет, как випассана Гоенки.
Т.е. если убрать личность Гоенки из тренда и сделать просто випассану или ещё лучше Буддадхамму, то и вопросы исчезнут.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1313
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 5

#34 Satou » 12.06.2019, 12:41

sabre84 писал(а):Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему.
А может давать вред
https://naked-science.ru/article/sci/opros-buddistov-vyyavil-vred-meditacii
http://nperov.ru/meditaciya/vred-i-opasnost-meditacii/
https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1505701/
Медитация это очень острый "нож" если вы его держите в руках не имея плана дальнейших действий, то он бесполезен как инструмент и при этом он всё ещё опасен, т.к. вы можете легко порезаться. Поэтому правильные воззрения лежат в основе Б8П, а не голая медитация
Satou M
Репутация: 1194
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#35 Киттисаро » 12.06.2019, 14:04

MB писал(а):Вот вы допустим знаете как правильно распространять Дхамму - Распространяйте!
Лучше худо, чем никак? Не думаю.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4619
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#36 Топпер » 12.06.2019, 14:12

Можно для примера-аналогии взять йогу, которую распространять начали гораздо раньше.

действительно есть две стороны: с одной стороны йога (хатха-йога прежде всего) помогает оздаравливанию и здоровому образу жизни (хотя и тут есть оговорки). И с этой т.з. её популяризация дело полезное.

С другой стороны если посмотреть первоисточник и главную цель то мы увидим, что йога, включая хатху - способ соединения с Брахманом. т.е. у йоги сугубо религиозная цель.
Понятно, что эта, с точки зрения самой йоги, важнейшая цель у мирской йоги полностью утеряна. Мирская йога превратила духовный инструмент в подвид физкультуры т.е. цель полностью подменена. С помощью мирской йоги двигаться по пути познания Брахмана невозможно. И тут явный вред популяризации.

И можно вспомнить ещё эволюцию йоги на благодатной европейской почве. Европейцы вообще плохо сохраняют традиции. Тут всегда стараются улучшить что-либо. И вот уже появилась и йога для беременных и йога с козами (в смысле с парнокопытными) и аэройога, когда делают упражнения на подвешенных капроновых мешках, и даже алко-йога, когда асаны делаются с пивом в руках.
Боюсь, что по этому же пуйти идёт модная ныне випассана. Появилась уже и неэовипассана, и неэовипассана для женщин. Випассану уже начали комбинировать с динамическими медитациями Ошо и творить новые коктейли на её основе.
Хорошо ли это? Полагаю, что нет.
А ларец Пандоры приоткрыл как раз таки Гоенка с его внерелигиозной випассаной.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1313
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#37 Nwad » 12.06.2019, 18:04

MB,
Диброденствую уважаемый,

Видно что вы не плохой человек и говорите искренне. И это хорошо.

У меня вопрос: Учит ли Гоенка Благородному Восмеиричному Пути?
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 512
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#38 SV » 13.06.2019, 03:25

У меня вопрос: Учит ли Гоенка Благородному Восмеиричному Пути?

Зайдите да посмотрите, учит он ему или нет )

http://www.dhamma.org/ru/index
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14123
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#39 Newin » 13.06.2019, 10:52

sabre84, представьте, что вы едете на своем автомобиле в другой город с важной целью. Если убрать цель, поездка останется? Несомненно - можно нарезать круги на авто или просто хаотично ехать "куда глаза глядят" без всякой цели. Техника такой бесцельной езды ничем не отличается от поездки с определенной целью. Вот только вы упускаете, что поездка - это средство, а цель - пункт назначения. В том и проблема, что многие сейчас подменяют цель средством ее достижения. Можно практиковать медитацию для успокоения, повышения продуктивности, улучшения психического здоровья и пр, лично я не вижу в этом ничего плохого - только никакого отношения к буддизму это иметь не будет и результат такой медитации будет поверхностным и временным.
Newin M
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 144
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 20.06.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#40 Vladislav » 13.06.2019, 13:48

sabre84 писал(а):3. Про эффективность практики

В чем несомненное преимущество техники медитации випассаны по Гоенке, так это то. что она универсальна и дает плоды даже если убрать любое упоминание о Будде. Вообще не использовать термины "випассана", "анапана", "дхамма", убрать песнопения и пр. Без всего этого техника будет работать и давать пользу её практикующему. Скажи, что эту технику открыл Юнг - и она будет работать. Фрейд - будет работать. И т.д. и т.п. Несомненно нужно и правильно упоминать имя открывателя техники Сиддхартхи Готтамы Будды.

Но если убрать из кришнаитства Кришну (только для примера пишу), утратит ли это движение суть и смысл? Да, очевидно утратит. Ведь без Кришны кому молится? Убери из випассаны Будду, Гоенку, сансару и пр., оставь только технику медитации, утратит ли она смысл? Нет, не утратит. Суть останется. Перемещай внимание по телу, сохраняй осознанность и равностное отношение ко всем ощущениям.

Мое мнение как раз в том что если из Буддизма убрать Будду, а оставить лишь практику - получиться совсем не те же плоды - а зачастую плоды будут противоположны по значению.

Позиция про "те же плоды", будет у тех людей которые по настоящему не понимают что такое Буддизм, не понимают смысла 8ми ричного пути, не изучали толком канон - это путь скорее всевозможных "эзотериков" - с теми же примерно результатами.
Vladislav
Репутация: 870
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Olivin и 11 гостей