Боитесь ли вы смерти?

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

  • 2

#41 Каверин Алексей » 19.02.2014, 12:14

Лет с 9 -10 уже начинал задаваться вопросом о том что будет после смерти, мама обижалась когда я начинал размышлять по этому поводу.
Потом понял что умирать лучше молодым, и жить стариком не имеет смысла в принципе.
Потом однажды присутсвовали с друзьям при ограблении и вор направил на нас пистолет, я вышел вперёд и с насмешкой сказал ему стрелять вот сюда в сердце, ждал, он улыбнулся, убрал оружие и продолжил своё дело.
А сейчас, всегда когда кто то, очень сильно старается что то сделать или сильно что то хочет, я ему говорю что он в любом случае умрёт как бы он ни старался. :gy:

А вообще, я понимаю Стива Джобса, это действительно должен быть очень интересный феномен, очень интересный механизм. Главное не упустить этого момента и быть максимально внимательным ко всем возникающим феноменам в процессе. :eat:

Когда ты знаешь что умрёшь в любом случае что бы ты не делал, то ты перестаёшь бояться жизни. А страх перед жизнью рождает гнев, завесть и бред.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#42 Detonator » 19.02.2014, 13:07

Каверин Алексей писал(а):А сейчас, всегда когда кто то, очень сильно старается что то сделать или сильно что то хочет, я ему говорю что он в любом случае умрёт как бы он ни старался. :gy:

Точно так же можете говорить что он переродится как бы ни старался умереть :)
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#43 Detonator » 19.02.2014, 13:14

Настенька писал(а):А относительно самого процесса умирания, не думаю, что будет страшнее, чем когда по ночам осознанно "выхожу из тела".

Никогда толком не получалось. Или недостаточно осознанно, или осознанность разламывает все вокруг и сразу просыпаешься.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#44 Каверин Алексей » 19.02.2014, 13:20

Настенька писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Т.е. реально видите то, что видели бы, если б в это время ходили (летали)) по дому, улице и т.п.?
Да. + духов.

И как они там живут? Чем занимаются? Семья, дети, работа, всё такое...:roll:

Detonator писал(а):
Каверин Алексей писал(а):А сейчас, всегда когда кто то, очень сильно старается что то сделать или сильно что то хочет, я ему говорю что он в любом случае умрёт как бы он ни старался. :gy:

Точно так же можете говорить что он переродится как бы ни старался умереть :)

Ну знаете, даже среди буддистов есть те которые не верят в перерождение... Сэкуляры с запада котрые сводят всю дхамму к психологии :facepalm:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#45 The Коля » 19.02.2014, 14:09

Где-то читал , что смерти боятся люди у которых на совести не все в порядке . Что интересно , в юности смерти не боялся и , думаю , готов был к ней в любой момент -- С радостью и без испуга . Уверенность и бесстрашие были непоколебимы . Сейчас , порядком успев наделать глупостей :sad: сама мысль о смерти пугает . Удивительно , но кажется Будда тоже об этом упоминал. Человек страшится и мучается предчувствуя свою участь уже в этой жизни ... Как бы интуитивно переживая свою сложную дальнейшую судьбу :read:
Что вы об этом скажете :upset: ?
The Коля

#46 Федор » 19.02.2014, 14:20

Dhammananda писал(а):Что вы об этом скажете :upset: ?

Да.
Впрочем, в юности люди не бояться смерти может просто по глупости своей.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#47 Каверин Алексей » 19.02.2014, 14:31

Dhammananda писал(а):Где-то читал , что смерти боятся люди у которых на совести не все в порядке . Что интересно , в юности смерти не боялся и , думаю , готов был к ней в любой момент -- С радостью и без испуга . Уверенность и бесстрашие были непоколебимы . Сейчас , порядком успев наделать глупостей :sad: сама мысль о смерти пугает . Удивительно , но кажется Будда тоже об этом упоминал. Человек страшится и мучается предчувствуя свою участь уже в этой жизни ... Как бы интуитивно переживая свою сложную дальнейшую судьбу :read:
Что вы об этом скажете :upset: ?

Да, это именно так.
Заметно на личном опыте. Когда хорошо установился в практике ничего не страшно, как только дисциплина ломается, сразу чувствуешь тяжесть.

Тот чья мораль чиста (чей ум чист) не боится ни темноты, ни бандитов, ни духов и тд.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#48 Каверин Алексей » 19.02.2014, 14:35

Федор писал(а):
Dhammananda писал(а):Что вы об этом скажете :upset: ?

Да.
Впрочем, в юности люди не бояться смерти может просто по глупости своей.

Просто в старости больше с чем необходимо будет проститься. Когда живёшь без накопления (знаний, имущества, компетенций и тд) - смерть не несёт в себе страха. Также когда не к чему не стремишься.... Вообщем когда ты Арахант. :gy:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#49 Киттисаро » 19.02.2014, 14:38

Dhammananda писал(а):Удивительно , но кажется Будда тоже об этом упоминал. Человек страшится и мучается предчувствуя свою участь уже в этой жизни ... Как бы интуитивно переживая свою сложную дальнейшую судьбу :read:

Упоминал:

"Правда, брахманы, что вы – немощные пожилые люди, престарелые, находящиеся на последнем рубеже своей жизни, дожившие до 120 лет. И вы не накопили никаких добродетелей, не сделали никаких благих дел, не сделали того, что защитило бы вас от страха..."

"Монахи, тот, чье освобождение сознания с помощью дружелюбия проработано, развито, выполнено... он умирает без замешательства и, если не проникает выше, направляется в миры Брахмы."

"А кто же есть люди, которые подвержены смерти и не боятся и не ужасаются смерти? Это случай человека, который покинул страсти, желания...делал то что хорошо, то что требует мастерства, защищал тех кто боится, и не делал злобные, дикие и жестокие дела...который не имеет сомнений и растерянности, кто пришёл к определённости в отношении к Истинной Дхамме...Это люди, которые будучи подвержены смерти, не боятся и не ужасаются смерти".
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4761
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#50 The Коля » 19.02.2014, 14:45

Федор писал(а):
Dhammananda писал(а):Что вы об этом скажете :upset: ?

Да.
Впрочем, в юности люди не бояться смерти может просто по глупости своей.
в юности был утонченней и умней :deg: Ребенком был ка маленький аристократ . А счас жисть подпортила :sad:... грустно
The Коля

#51 The Коля » 19.02.2014, 14:46

Киттисаро писал(а):
Dhammananda писал(а):Удивительно , но кажется Будда тоже об этом упоминал. Человек страшится и мучается предчувствуя свою участь уже в этой жизни ... Как бы интуитивно переживая свою сложную дальнейшую судьбу :read:

Упоминал:

"Правда, брахманы, что вы – немощные пожилые люди, престарелые, находящиеся на последнем рубеже своей жизни, дожившие до 120 лет. И вы не накопили никаких добродетелей, не сделали никаких благих дел, не сделали того, что защитило бы вас от страха..."

"Монахи, тот, чье освобождение сознания с помощью дружелюбия проработано, развито, выполнено... он умирает без замешательства и, если не проникает выше, направляется в миры Брахмы."

"А кто же есть люди, которые подвержены смерти и не боятся и не ужасаются смерти? Это случай человека, который покинул страсти, желания...делал то что хорошо, то что требует мастерства, защищал тех кто боится, и не делал злобные, дикие и жестокие дела...который не имеет сомнений и растерянности, кто пришёл к определённости в отношении к Истинной Дхамме...Это люди, которые будучи подвержены смерти, не боятся и не ужасаются смерти".
Да да ) И не только эта сутта
The Коля

  • 2

#52 The Коля » 19.02.2014, 14:56

Но вообще еще надо говорить о качестве бесстрашия . Неврастеник идущий на встречу смерти никак не бесстрашен . Мне кажется напротив , он от страха это и делает , дабы этот страх пресечь в конце концов. Нет более жизнелюбивых людей чем суицидники к примеру .. Здесь то же самое . Нет страха это отсудсвие беспокойства при мысли о смерти , невозмутимое принятие данного закона , одсутсвие печали и депрессии связанных со смертью и ее атрибутами , наконец -- это когда нет навязчивых мыслей о ней . То есть вы радуетесь жизни и не думаете о том , что вас не волнует /не пугает . На против все эти мрачные готы ходят по кладбищах не из-за невозмутимости к смерти , но из-за страха . По этому я не соглашусь с вами , Федор . Настоящее спокойствие не пахнет безрассудством
The Коля

#53 Каверин Алексей » 19.02.2014, 15:26

Кстати отличное замечание.
Тот кто не боится смерти, не боится и жизни. Счастливый человек, он не страдает.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#54 Pavel » 19.02.2014, 15:27

Проголосовать не успел. Не боюсь.

Я того же мнения, что и Alexandr
Alexandr писал(а):Больше беспокоит не сама смерть и даже возможность родится в нижних мирах, а страх потерять то, что узнал в этой жизни о Будде, Дхамме, Сангхе, потерять с этим связь.Понимание что вот оно вроде то самое что в этой жизни нужно неприменно познать, что мне чтобы хоть чегото понять нужно много времени возникает страх скоропостижной кончины.

Будда, вот, советовал развивать чувство безотлагательности - работайте сейчас, а то потом поздно будет.
Pavel
Репутация: 15
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.10.2013
Традиция: Тхеравада

#55 Каверин Алексей » 19.02.2014, 15:36

Если знакомство с Дхаммой подкрепляется действием/практикой (каммой), то связь не потеряется. Если же это просто знания, просто информация, тогда можно потерять связь даже в этой жизни, как и с любой другой информацией.

Дхамма это в первую и в последнюю очередь практика.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#56 The Коля » 19.02.2014, 16:48

Каверин Алексей писал(а):Если знакомство с Дхаммой подкрепляется действием/практикой (каммой), то связь не потеряется. Если же это просто знания, просто информация, тогда можно потерять связь даже в этой жизни, как и с любой другой информацией.

Дхамма это в первую и в последнюю очередь практика.
Считается , что для начала даже не столько практикой , сколь ритуалом и формированием психологии тройного прибежища -- преданности и приверженности Будде , Дхамме и Сангхе . Даже если ты совсем не практикуешь , но питаешь сердечную привязанность к триратне стратегически всегда будешь находится в лучшем положении чем тот , кто интенсивно медитирует и следует кодексу , но не сформировал прибежища в драгоценностях . Именно в этом суть прибежища ... Гарантировать благое перерождение без разрыва с Дхаммой ; Наделение уверенностью , что после смерти камма накопленная через служение Будде , Дхамме и Сангхе "позаботится" о тебе .
http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm


Чтобы обрисовать значимость принятия прибежища, мы сравним двух человек. Один скрупулёзно соблюдает принципы, заложенные в пяти правилах нравственного поведения (pañcasīla). Он не проходил формального принятия этих правил по буддийскому обычаю, но неосознанно следует изложенным в них нормам поведения с помощью собственного чувства умелого и неумелого. То есть, он соблюдает их как общепринятые нравственные нормы. Предположим также, что он занимается медитацией по несколько часов в день, но относится к этому не как к практике Дхаммы, а как к средству достижения спокойствия ума здесь и сейчас. Также можно допустить, что этот человек уже знаком с учением Будды. Но хотя он уважает и высоко ценит это учение, его убеждённость не столь сильна, чтобы признать Дхамму истинной или ощутить необходимость в принятии прибежища.
Теперь давайте представим себе другого человека, находящегося в условиях, в которых невозможно до мелочей соблюдать правила поведения и у кого нет свободного времени для занятия медитацией. Но при отсутствии этих достижений, он от всего сердца, искренне, осмысленно, осознавая цель, принял прибежище в Трёх Драгоценностях. Сравнивая этих двух людей мы можем задаться вопросом, чьё отношение имеет бОльшую ценность с точки зрения духовного развития в долгосрочной перспективе? Взгляды ли это первого человека, не принявшего прибежище, но соблюдающего принципы Пяти правил и медитирующего по несколько часов в день? Или более ценно отношение второго человека, который не может в совершенстве следовать всему этому, но принял прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе? В суттах и комментариях на этот счёт нет чёткого объяснения, но при этом у нас есть достаточно сведений, на основе которых можно построить своё рассуждение. Отталкиваясь от них, можно сделать вывод, что отношение второго человека, искренне принявшего прибежище на основе чёткого понимания этого поступка, имеет бОльшую духовую ценность в долгосрочной перспективе. Это заключение можно сделать на следующем основании.
В результате соблюдения правил и медитации, первый человек ощутит спокойствие и счастье в этой жизни и накопит заслуги, ведущие к благоприятному перерождению в будущем. Однако, когда накопленные заслуги проявляются, они со временем могут исчерпаться и их сила перестанет действовать, так и не приведя к дальнейшему духовному развитию. Когда благоприятное рождение, достигнутое благодаря заслугам, подходит к концу, за ним следует другое перерождение, в соответствии с накопленной кармой. То есть, человек продолжит блуждание в цикле жизни. Его умелые поступки не могут непосредственно помочь в деле освобождения от круга Сансары.
Но второй человек, не имеющий возможности тщательно заниматься всеми видами практики, но искренне принявший прибежище в Трёх Драгоценностях, создаёт основу для духовного прогресса в будущих жизнях, благодаря одному лишь этому поступку. Конечно ему придётся испытать результаты накопленной кармы, которых нельзя избежать просто приняв прибежище. Но этот поступок, став подлинным центром духовной жизни человека, является сам по себе мощной умелой кармой. Он будет невидимой нитью, связывающей с учением Будды в следующих жизнях, увеличивая шансы на достижение в будущем. Даже если такому человеку не удастся достичь освобождения за то время, пока существует учение Будды Готамы, наверняка эта невидимая нить приведёт его к следующим Буддам и так до тех пор, пока он не достигнет конечной цели. Поскольку все эти блага произрастают от семени искреннего принятия прибежища, мы понимаем чрезвычайно большую значимость этого поступка
The Коля

#57 Каверин Алексей » 19.02.2014, 16:55

Практика это всё что входит в БВП.
Вы верно сказали что начинать нужно с Правильного Взгляда, а не с "медитаций".
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#58 The Коля » 19.02.2014, 17:00

скорее с правильной веры и преданности . Прочтите выделенный текст , а лучше всю ссылку . Очень интересная статья . советую . И думаю вдруг возникший вопрос о прибежище в тему , ведь именно это - первое лекарство от неуверенности и страха перед будущим
The Коля

  • 3

#59 Detonator » 19.02.2014, 17:02

Каверин Алексей писал(а):Практика это всё что входит в БВП.
Вы верно сказали что начинать нужно с Правильного Взгляда, а не с "медитаций".

Медитация это просто инструмент, куда его направляешь то и получаешь. Потому разумеется правильное направление важно.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#60 Акхандха » 19.02.2014, 19:47

Detonator писал(а):Никогда толком не получалось. Или недостаточно осознанно, или осознанность разламывает все вокруг и сразу просыпаешься.
Осознанность не может "разламывать всё вокруг". Этому способствует обычно или страх или сильное желание, например что-то увидеть... Тогда да - просыпаешься.

Каверин Алексей писал(а):И как они там живут? Чем занимаются? Семья, дети, работа, всё такое...:roll:
Смотря на каком уровне, так сказать, бытия.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей